為什麼法國大西洋沿岸沒有主要城市？

Schwern

2016-01-24 07:36:26 UTC

view on stackexchange narkive permalink

首先，因為法國的大多數城市都比美國的城市小得多。將按人口劃分的法國城市列表與與美國相同的列表進行比較。美國有11個城市比法國的第二大城市（馬賽約855,000）大，比第三大的城市（里昂約50萬）大34。

第二，它確實有大西洋沿海大城市...按法國標準。

南特〜292,000以人口計算排名第六。
波爾多〜243,000是第九名。
布雷斯特〜259,000位居第二十五。

南特人和波爾多無疑都是港口，它們只是大而可通航的河流。波爾多在加龍河上，南特在盧瓦爾河上。河流上的海洋港口是內陸運輸的一大優勢，而遠離海岸的河流使它們成為庇護所。俄勒岡州波特蘭的使用方式與此相同，它是距太平洋距哥倫比亞河70英里的主要港口。

最後，法國的大西洋沿岸短約三倍。美國的大西洋沿岸。因此，城市的空間較小。

我在這裡進行猜測，但地理因素也可能起一定作用：法國的大西洋沿岸的天然港口可能比美國少，或者風向大。比斯開灣使登陸變得困難。我希望有人能解決這個問題。

但是儘管如此，法國還是不是很以大西洋為中心，這就是它的歷史所在。當法國的城市建立時沒有人可以與整個大西洋進行貿易。高盧人（羅馬人稱之為該地區）在公元前51年被羅馬人征服，而到歐洲人開始與美國進行貿易時，法國已經建立了她的城市一千年。

她的海洋貿易夥伴將在北部（英國，挪威，德國，波羅的海國家，俄羅斯）或南部（意大利，北非，巴爾幹，奧斯曼帝國）。作為大陸國家，內陸沿河貿易更為重要。在法國的10個人口最多的城市中，有5個位於內陸河（里爾，巴黎，里昂，圖盧茲和斯特拉斯堡），3個位於南海岸（尼斯，蒙彼利埃，馬賽），還有2個位於大西洋（波爾多，南特）。

這兩個表可以直接比較嗎？在法國，通常在許多小城市都分佈著大拖曳，因此，例如馬賽市本身只有855,000人（表中顯示的人數），但實際上大都市區有180萬人。美國桌也有發生嗎？

@NajibIdrissi:是的，它們是可比的。與美國鏈接的列表是可比較的[合併地點]（https://en.wikipedia.org/wiki/Municipal_corporation）。如果要比較大都市區（包括實際城市以外的其他區域），則有該列表（對於美國，請參見鏈接到的Wikipedia頁面右側欄中的多個鏈接）。示例：合併區域：紐約：8,491,079；巴黎：2,229,621。大都市區：紐約：23,484,225；巴黎：12,341,418。

這個問題已經承認了波爾多和南特，但由於內陸而不是太小而拒絕了它們。因此，我不確定您對城市規模的爭論是否足夠相關。

我直接回答了@DavidRicherby。波爾多和南特是大型，可通航的河流，直接通向大海。他們是大西洋港口。俄勒岡州的波特蘭市距太平洋70公里，是太平洋港口。倫敦是泰晤士河的海上港口，距泰晤士河僅20英里。

@NajibIdrissi絕對大小無關緊要，重要的是相對於其他法國城市的大小。按照法國的標準，南特是一個主要城市。

同樣，在很長一段時間內，大西洋比財富更是更大的麻煩根源。維京人造成了嚴重破壞，直到11世紀，然後法國在8個世紀的時間內對英格蘭發動了200多年的戰爭。大西洋一側有無數入侵。城市必須被圍困，並始終處於威脅之中，阻礙了它們的發展。看看[La Rochelle]（https://en.wikipedia.org/wiki/La_Rochelle）的歷史，這是一個標誌性的沿海城市，它是15世紀之前大西洋上最大的法國港口。

歷史上，它們是由羅馬時代的日耳曼部落創建的。這些都來自內陸。凱爾特威爾士人（英國人，威爾士人和愛爾蘭人也都共享這一遺產）建立了一座城市，成為了100年戰爭的熱點。接下來，在維京人之間（如上所述），盎格魯撒克遜人試圖奪取祖先土地；數百年來，隨著世界上最強大的艦隊的艱辛歷程，內陸地區看起來好多了。

@user3916597我不認為那是正確的。當今法國的主要城市是在非羅馬時代之前或羅馬時期建立的。巴黎（塞爾特），馬賽（希臘），里昂（羅馬），圖盧茲（羅馬），尼斯（希臘），南特（當地人），史特拉斯堡（羅馬），波爾多（塞爾特）。大多數被羅馬人征服。在前十名中，只有蒙彼利埃和里爾（位於法蘭德斯）是羅馬後裔。

北海岸沒有法國的主要城市，所以我認為這裡還有其他因素。

Relaxed

2016-01-24 18:45:46 UTC

view on stackexchange narkive permalink

波爾多和南特是主要城市，它們靠近大西洋海岸是其發展的關鍵，因此法國在這方面並沒有什麼不同，法國確實在大西洋沿岸有一些主要港口城市。

那麼，問題實際上是當地地理之一。這些城市距離實際海岸線幾十公里，主要是因為它們比美國城市古老得多。河口是建造港口的便捷之地，只是到了最近，船隻的大小才成為問題。

事實上，聖納澤爾是位於南特附近且與之緊密相關的港口/城市，於19世紀開發世紀之所以特別是因為它更接近公海。您可以看一下不來梅/不來梅哈芬（Bremen / Bremerhaven）在德國甚至鹿特丹的發展情況，儘管它確實一直延伸到Hoek-van-Holland，但實際上它的中心距目前的海岸線約40公里，其中最近的部分海港向海進一步延伸。漢堡也是如此。

另一個問題是，為什麼法國大西洋港口相對較小（與勒阿弗爾和敦刻爾克相比（南特和波爾多更小，與鹿特丹，漢堡或安特衛普相比）。這裡的主要因素是缺乏與大型腹地的良好聯繫，而法國港口仍遭受著某些痛苦（相比之下，鹿特丹與魯爾區的聯繫非常好）。馬賽（在羅納河谷的盡頭，主要的交通樞紐）是法國最大的港口，也是法國最大的城市之一，這並非巧合。

這就是-城市的年齡。將海洋視為開放的道路，將船舶視為最快，最高效的運輸方式。在將貨物和乘客轉移到緩慢而繁瑣的道路系統之前，盡可能遠地向內陸航行是很有意義的。因此，主要港口將沿著河流。這也更安全，因為開放的大西洋海岸對船隻而言是危險的地方。（在地中海地區這不是問題，因此地中海港口可以是沿海的）只有當鐵路運輸和機動化的公路運輸提高了陸上速度時，才有必要在沿海地區建立海港。

Scott

2016-01-25 07:37:43 UTC

view on stackexchange narkive permalink

美國的城市是最近才建成的。建立第一個城市時，主要的貿易夥伴是歐洲-全部位於東海岸的東部。

法國的城市是很久以前建造的。在建立第一個城市時，法國人可以。

向北旅行並與英國會合。

向東旅行並與比利時，德國，瑞士和意大利會合。

向南旅行，遇到西班牙和非洲。

如果西方有法國的一些大城市，那將是令人驚訝的。

Ian Ringrose

2016-01-25 18:36:42 UTC

view on stackexchange narkive permalink

由於法國港口在海峽和地中海上已經建立了很長一段時間，因此整個大西洋都沒有任何真正的貿易。因此，法國人居住在這些海峽和地中海港口附近。

然後我們要問大西洋上的港口有什麼好處？仍然需要將貨物運輸到人口中心，而陸路運輸要貴得多，然後將它們留在船上較短的附加距離。

由於法國的大西洋海岸比美國的大西洋海岸短，因此海上到達法國的海峽或地中海港口的附加距離並不是那麼大。 / p>

因此，可以在河口上廉價建造的港口為附近的居民服務是有意義的，但是自從進行大量投資以在法國其他地方建立大型港口來為人口服務是沒有道理的。

在橫跨大西洋的貿易成為問題之前，法國人已經遷往城市，如上所示，他們再次遷徙幾乎沒有真正的好處。在美國，跨大西洋貿易開始之前沒有（白人）人口。

Tom Au

2016-01-26 07:00:05 UTC

view on stackexchange narkive permalink

簡短的回答：法國很少有河流流向法國的大西洋，大西洋上的天然港口也很少。

以波爾多和南特為例，有河流流入 >內陸水道。從技術上講，這不在大西洋上，這是您要解決的部分問題。

在美國，有幾個城市都位於河口河流或優良的天然港口。波士頓和邁阿密是“港口”城市。紐約位於哈德遜河和東河的交界處，查爾斯頓位於阿什利河和庫珀河的交界處。

別忘了美國大西洋海岸比法國海岸還要長-幾個主要港口（波爾多，南特，拉羅謝爾）對法國來說就足夠了。 OTOH，例如，從波士頓港口進口的商品，距離邁阿密仍然只有半個大洲，海上運輸仍然對邁阿密有所幫助。

UChicagoManChild

2016-01-28 05:02:41 UTC

view on stackexchange narkive permalink

還要記住，維京人的襲擊在數百年中是毀滅性的。在北歐，沿海城鎮受到的打擊尤為嚴重。這場突襲阻止了沿海定居數百年〜800-1100年，這段時間使歐洲爬出了黑暗時代。由於沒有合適的州級行動者來保護脆弱的社區，因此有些人在受到攻擊後被拋棄而不是重建。

正如許多其他人所指出的那樣，法國的悠久歷史傾向於指向除西方以外的所有方向。在15世紀中葉開始探索之前，沒有一個國家（包括法國）向西航行。但這並不是說大西洋不是重要的經濟資源。只是不需要大型港口城市。

user13203

2016-02-01 22:52:21 UTC

view on stackexchange narkive permalink

正如@Schwern所提到的，比斯開灣的惡劣環境使該地區即使是現代運輸業務也很難。我援引最近的汽車運輸公司Modern Express的麻煩：

“風從美國吹向歐洲，海浪從西向東傳播，”國家海洋學中心。

“如果您仍在100英里外的深水中，可以在比斯開灣感受到這些湧浪。當您擊中大陸架時，這些浪將變得更短。

湧浪是大約20英尺高的長斜波，但是強風會使它們既大又陡。大風從十月到三月最有可能在海灣中。

資料來源： BBC，2016年2月1日

不加評論地投票？謝謝...