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2013-07-08 00:20:53 UTC
《摩西五經》歷史準確性的某些捍衛者以聲稱埃及根本沒有記錄其負面事件的記錄來回應缺乏埃及出埃及的證據。例如， Ohr Somayach的Rabbi Dovid Gottlieb（a yeshiva）說 ：（強調的是他們的）
為什麼沒有古埃及記錄提到出埃及記？答案是埃及人從未記錄他們的失敗。
此說法是否正確？ 有人能舉出古代的例子嗎（比方說，公元前2000-500年）？記錄戰鬥中遭受的失敗？是非非埃及記錄中僅有的埃及損失記錄嗎？
有關係嗎？即使埃及人從未記錄過他們的失敗，但普遍的假設是，如果發生外逃事件，將有充分的證據表明猶太人在埃及*生活*。沒有這樣的證據。不僅是沒有任何證據的流亡者，還是全部。
@KonradRudolph我認為相關性取決於個人喜好。在這裡似乎有一個值得注意的說法（“埃及人從未記錄過他們的失敗。”），它與舊約和整個猶太人之間只有很小的聯繫。
@belisarius我的第二個問題是思考，就像他們是否確實取得了失敗，但也缺少某些勝利的記錄，可以提出一個經過修改的主張，例如“他們的記錄根本不完整”。但是我想這與主要測試要求背道而馳，因此我將其從我的問題中刪除。
@belisarius確實是這樣。但這暗示著這與聖經（該段中的特定段落）的真實性有關，我認為這是一個稻草人。
您不能證明這樣的否定，這是根本不可能的。如果他們做了記錄但後來又丟失或銷毀了怎麼辦？不可能證明一種方式或另一種方式。因此，至多您最多可以證明您找不到任何這樣的記錄，這與它很可能意味著您的研究不完整或由於其他人的不完整研究尚未找到而導致的記錄不同。
嚴格來說，OP的問題是要求證明否定，而不是證明它。因此，即使是埃及戰敗記錄的一個例子也不能證明“埃及人*從未*記錄過他們的戰敗”的說法。儘管IMNSHO我認為這是一個平庸的問題，但我認為這足以使其符合該網站的資格（以及所引用的，特定的，著名的（AFAIK）聲明）。我認為這個問題（關於普遍/世俗接受的古埃及歷史研究）更適合History.SE，而不是此處。
同樣，這個（以及OP最近的另一個問題）的“懷疑核心”似乎是“出埃及記在歷史上是正確的嗎？” OTOH，我想如果這就是OP想要問的，他應該直接問。太太，我認為這是一個次要的問題：原教旨主義者會相信字面意義的閱讀，無論證據如何，而且大多數其他人都*不*認為它是可靠的歷史文獻。我認為“實踐懷疑論者”（哈哈）不會在此浪費時間，但是對於那些無法解決的爭論來說，這是實地的一天。 // @jwenting我忘記為您標記上一個comm
來自OP的@hunter2在這里和歷史上還有其他問題，我認為他對歷史數據的興趣不大，無法證實他的政治/宗教意識形態。
@jwenting是的，這也是我的懷疑。但是，在我看來，關於懷疑論者的問題很多，“在規則之內，但卻是不可取的”。因此，如果OP希望發起宗教辯論，請停止跳舞。 IMO，當然...（交替表示：他應該提出適合SE的問題（歷史/事實/客觀上可以回答），或將他的烈火/意識形態論點帶到一個更合適的論壇。）
@hunter2您的索賠明顯嗎？我可以問一下，“前任OP的職位是否對他們未來的職位產生懷疑”，是否不被否決？ :)
@KonradRudolph我了解您的POV，但我不喜歡預先判斷_intents_的想法
@belisarius很難預先判斷，索賠中的意圖是“明確的”。就是說，我完全不反對對索賠本身進行調查。我*堅持*免責聲明（在發表評論後，我現在對此表示滿意）。
@belisarius,有哪些主張？如果有人問“出埃及記在歷史上是正確的嗎？”，那麼該要求就是出埃及記的內容，我認為要求賠償的人要么是作者（！），要么是將其視為文字上的歷史真實性的人。正如我已經指出的那樣，我*認為*這樣做的人（'按字面意義'）只是少數，與他們爭論的意義不大-但是，是的，這是一個值得注意的主張。我不明白你的第二個問題...
哇！這個[site]（http://www.gks.uk.com/egyptian-battles-smiting/）聲稱，缺乏關於古埃及記錄中描述的戰鬥的可用證據，是...嗯...太空的證據。行星和衛星之間的戰鬥？ （我認為-該論點並不十分清楚。）
為了解決對@hunter2和所有人的懷疑：我不是在試圖進行宗教辯論，確認意識形態，也不是在尋找這個網站來幫助我進行辯論。我也不在乎問Exodos歷史上是否準確。的確，主題是我的利益。否則我不會問。因此，我確實遇到了主張，我想找出它們的細節是正確的，一種方法還是另一種方法。也許這個問題更適合歷史。我個人認為此站點是解決此問題的好資源。
好吧，很高興知道我猜。我仍然認為這更適合“歷史記錄”。在這個問題上，我認為您的問題很清楚，並且（聽起來很像是一個懷疑論者）以（或足夠接近）的措詞表達了，但是... +1 Tacroy的評論。 //（另一個是ATM，我不清楚，甚至無法推測。）
在那個特定的時間，埃及人是強大的力量，由於他們的卓越技術和數量而很難在戰鬥中擊敗。話雖如此，我似乎還記得一些有關埃及人在公元前12世紀輸給“海洋人民”的戰鬥的著作。僅此而已就駁斥了“沒有損失”的說法。
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想必您熟悉http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kadesh
@FelixGoldberg這是埃及似乎說他們贏了的戰鬥。可能是他們確實記錄了這場戰鬥的宣傳，這是一次失敗，但這還不是很清楚。
那Hyksos呢？
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@AL除非我們擁有的記錄來自後期，否則從埃及的角度描述它們的興衰-那就是您的例子。但我現在恐怕不敢相信-我知道Manetho提到了他們，但他為時已晚，沒有任何意義。我不知道他們是否在紙莎草紙中被提早服用。
我不知道這是不是真的，但總是被告知有向猶太人付款的記錄。他們當時以相當可接受的工資被雇用在建築工地工作。泥瓦匠，切石機等以銀或穀物的形式支付給他們。
@KonradRudolph我不確定您所說的“猶太人”是什麼意思，因為當時該詞不存在。但是有證據表明希伯來人/猶太人在埃及。除了埃及的Manetheo歷史外，還提到了“ Apiru”，其中許多建議是“ Ivrim”。布魯克林紙莎草紙上列出了奴隸的名字，其中包括在律法書中發現的許多希伯來語/猶太人的名字（例如，希弗拉，梅納姆，亞舍等）