題:
長弓弓箭手對付裝甲步兵有多有效?
Evil Washing Machine
2013-07-05 22:29:53 UTC
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眾所周知,長弓很可能沒有穿透法國普瓦捷和阿金庫特騎士的板甲。但是,這些長弓到達法國線時,對法國步行騎士的戰鬥能力有多大影響?的確,彼得·霍斯金斯(Peter Hoskins)在《黑王子的階梯》(em>)中暗示,這場戰鬥是由盎格魯-加斯康紀律,NCO經驗和法國人的無能贏得的,而不是英國弓箭手。但是,長弓弓箭手是否通過打亂敵人的陣型,打傷士兵並使裝在自己盔甲中的箭更難擺動而發揮了重要作用?

我認為這在很大程度上取決於時間框架,盔甲的改進以及騎士的脆弱性降低。
七 答案:
franklin
2013-07-06 22:38:54 UTC
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現在,請注意,我必須警告您,您所提出的問題是非常具體的,但我將為您提供法國步兵對付英軍的效能的總體思路。

首先,您所說的通常是正確的。當時的法國裝甲製造得非常好,在裝甲中使用了傾斜度和各種傾斜度,即使在短距離內,箭頭也無法完全穿透鋼板。話雖如此,由於高質量的鋼鐵價格昂貴,許多士兵(尤其是步兵)的步伐通常比其已安裝的步兵低,因此他們無法提供防止箭矢穿透所需的全套鋼質裝甲。在這種情況下,使用了鍛鐵盔甲或盔甲混合物,並由不同的工匠進行了匹配,這會導致a)降低盔甲的整體效能,並且b)導致盔甲的某些部分(尤其是肢體盔甲)比胸甲盔甲弱得多。在這種情況下,可以肯定地說,儘管法國人擁有出色的裝甲部隊,但高昂的代價使英國的長弓手至少在地面部隊仍能保持效力。

因此,用50至80磅重的板甲穿甲使步兵容易成為目標。疲勞,疲憊不堪,步履蹣跚地壓倒戰友也浪費了法國地面部隊的效力,使弓箭手有時間向法國線開火。此外,就像你說的那樣,我無法想像那些用充滿箭頭的胸部做到這一點的人在揮動武器方面特別有效。

根據法國軍隊的其餘部分,英國長弓手在衝鋒的馬匹上訓練了箭矢。因為馬的裝甲通常較少,所以摔倒馬並扔掉騎士是消除騎兵的戰鬥力的有效方法。在這種情況下,長弓手錶現出色,但在大約220-300碼的有效射程下,一匹全速奔跑的馬匹可以在一分鐘內越過馬匹,在敵方襲擊前向弓箭手打出十二發子彈。再者,由於裝備有更好的盔甲,我不確定長弓是否能有效擊碎法國騎兵。

簡而言之,我認為長弓手在破壞法國步兵的進攻策略方面非常有效。但是根據騎馬者的說法,如果沒有更多數據,這很難說。

順便說一句:youtube上的這段視頻描述了一個過程,在該過程中,箭射中了裝甲並有效地被板子擋住了。一些評論也值得一讀。

http://www.youtube.com/watch?v=D3997HZuWjk

我不知道如果適用,但我希望它可以指導進一步的研究。

在英語長弓上

有關弓/板功效的更多信息

有趣的討論英國人使用紫杉弓的歷史效力

感謝您的回答:)我想補充一下,在普瓦捷(Poitiers),法國人(和蘇格蘭人)將馬的前部裝甲。結果是長弓手沒有劃傷馬匹,以馬匹不能再疾馳為代價。然後,英國人只是簡單地帶了一支弓箭手小隊,繞著法國衝鋒跑去,在沒有保護的側翼上擊中了馬匹。
另外,這些評論似乎暗示該視頻的方法學是錯誤的:他們使用的胸甲的鋼質確實比14世紀我們期望的要高,並且根據一位弓箭手的評論,速度他們用的太低了。
@SchwitJanwityanujit是一項測試,您通過了!哈哈。開玩笑的我知道這種方法存在缺陷,但是我只是想分享一下,因為我認為查看不同的甚至衝突的資源以了解其他人收集的數據類型很有用。
不要忘記心理影響。即使裝甲精良的步兵可能得到很好的防箭保護,也始終存在一支箭會發現一些奇特弱點的風險。此外,通過箭矢行走/行進/充電可能不是最令人愉快的體驗。在實際戰鬥開始之前,忍受數十或數百碼的箭頭砸入您的裝甲,可能會有些緊張。另外,您越接近,受到的打擊就越大。
喬·吉布斯(Joe Gibbs)在以下[兩個]中聲明:[視頻](https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE):一整天要承受160磅的弓箭-儘管在我200磅的弓箭只射了6槍之後,我就被嚇到了。即使直接命中也不能穿透板甲護胸,但是如果沒有*跳躍*,飛揚的碎片會傷害馬匹和附近其他騎兵,如果裝甲較小的話。
TechZen
2014-05-08 21:07:25 UTC
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在過去的幾十年中,由於“實驗歷史”獲得了人們的認可,已經進行了許多嘗試,但是,很難詳細再現過去。

例如,在“火力:武器在戰場上的有效性1630-1850”一書中,作者休斯指出,根據當代對齊射步槍的準確性,衝擊力和射速的測試,歷史上的fl發槍將有100院子裡像現代機槍一樣有效地席捲了戰場。但是,顯然這沒有發生。現代黑火藥槍口裝載機如此致命的原因在於火藥和武器的製造質量,按歷史標準(尤其是火藥)而言是不可思議的,這是對訓練中使用武器的人員進行訓練的數量,是的,

同樣,現代研究人員不可能複制歷史長弓的影響。我們不確定長弓是如何構造的,方法通常是工藝秘密或通過家庭傳下來的。我們不知道博物館的代表性樣品是什麼,或者時間如何改變它們的成分。同樣,很難復制裝甲和箭中使用的低質量且變化多端的金屬。最重要的是,沒有活著的創造者,無論多麼專注,都可以復制五歲起訓練過的戰士打弓或作為裝甲騎士戰鬥的細微差別。我們無法通過Niether來準確評估實際戰鬥對戰士及其武器有效性的影響。

不過,基於現代實驗,我會冒昧地警告長弓並不是真的那麼致命,而是有兩個主要方面影響了戰場的控制和法國人的前進能力。

首先,長弓確實允許英國人從野外掃蕩或阻止將任何未裝甲的法國部隊帶入野外。熱那亞的cross兵們之間的距離不夠近,法國農民的步兵都沒有,弓箭手也無法抵擋他們那個時代的輕cal。法國騎士像現代坦克一樣在沒有步兵支持的情況下進攻。

第二,長弓箭不必殺死,纏繞甚至穿透裝甲就不會成為戰場上的重要因素。箭長入肉身或彈起,不只是箭頭的問題。大部分或至少大量的箭頭會稍稍穿入裝甲 然後停在那兒。 對法國亡者的時期描述肯定提到屍體看起來像是用箭頭彩繪的花。

但是,箭頭的功能可能像羅馬皮勒姆長矛一樣,固定了對手的盔甲,而不是直接殺死對手。當法國騎士在泥濘中穿行時,他們面對著雨夾雪,不久之後的夜晚,每晚看起來就像是針墊,三英尺/一米的紫杉銷釘向各個方向伸出。由於騎士們在泥濘中並肩前進,因此所有這些桿子的糾纏和絆倒效果肯定是巨大的。

在這種情況下,箭頭更有助於將騎士魔術貼成一個不幸的團塊,使個人無法前進,後退或重新站穩腳跟。法國的防線到達了英國的防線,我確實想像前面的那些線被擊穿或刺穿。然後其餘的會被糾結的箭,泥濘和奇怪的死人糾纏。他們的其餘全部力量都無法面對長弓。

然後,英國人只用一大堆糾纏不清的法語衝刺,並給了他們古老的板底匕首政變恩典。當然,IIRC時期的消息來源似乎並未明確指出法國人被箭擊killed。確實記錄了許多法國人在泥濘中窒息的案件,儘管他們是否記錄了這些死亡是因為窒息是造成損失的主要原因,還是由於當時造成這種死亡的恐怖,我們不能說。

普瓦捷和阿金庫特就像所有殲滅戰一樣,都太偏了,因為一方幾乎做對了一切,而另一方面卻做錯了一切。

很明顯,長弓只是高度整合的戰鬥計劃中的一個元素,該計劃在當時的英語教義和傳統中具有深厚的淵源。英國的法治,對私有財產的堅決保護以及相對更大,更廣泛的中產階級或下層貴族,使長弓成為了戰場上的主要武器,可供亨利在其上運用自己的策略。

相反,法國的貴族嘲笑他們的出租人,他們的人民貧窮和法治薄弱,這意味著他們沒有大量,有效和值得信賴的人才庫可供借鑒。取而代之的是,他們有裝甲的騎士,僱傭了僱傭兵和農民來顛簸。法國人無法通過長期改變其社會秩序來複製英國的戰術。

我認為普瓦捷和阿金庫爾之所以成為英國人絕殺,並不是因為他們具有決定性,而是像熱電堆一樣,因為這場戰鬥告訴他們各自的社會關於其價值的力量(真實的和想像的) 。長弓之所以成為故事的核心,並不是因為它的有效性,而是因為劍是諾貝爾獎的象徵性武器,它像徵著普通英國人的力量。

這個答案很不錯。但是,它也主要是個人推測和分析,沒有任何支持鏈接,因此我無法接受。
公平,我確實有部分Hugh的參考,但我會嘗試在給定的時間添加一些參考。我可以在我的個人圖書館中找到一些長弓的歷史。即使社會方面來自權威,它們在很大程度上也是投機性的,因為這樣的斷言最終是不可測的。
沒關係。只需說“弗雷德博士爭吵……”之類的話,弗雷德博士就是您所引用的長弓書的作者。
“法國人無法在長期改變社會秩序的前提下複製英國的戰術。”您是說“沒有**”嗎?
Tyler Durden
2014-05-08 23:12:48 UTC
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好吧,首先,真正長弓可以穿透鋼盔甲,只要箭頭由鍛造的硬化鋼製成。真正的長弓是由紫杉製成的,而且很大,比男人高。它們非常昂貴,並且經過了多年的特殊培訓才能正確使用。在右手,它們非常強大,箭頭可以穿透裝甲。而且,cross弓箭可以穿透裝甲。

在您通常所說的情況下,箭對騎士來說大多無效。這是因為許多弓箭手沒有使用真正的長弓,並且因為如果箭頭打成一個角度,它只會掃視一眼。您必須受到良好的打擊,而問題是要獲得良好的打擊,您必須靠近騎士-對於弓箭手來說,這不是一個健康的地方。

但是,即使訓練有素的重型騎兵對付騎士,真正訓練有素的長弓手的絕對陪伴也是絕對致命的,這在阿金古爾戰役(1415)中很明顯。 《恩格朗德蒙斯特雷特紀事》說:

英語大聲響起,他們接近時吹響了號角。法國人彎腰以防止箭頭撞到頭盔的頭盔上。因此,儘管法國人已經撤退了一些步伐,但是現在兩軍之間的距離很小,但是在法國大進攻之前;開始,許多法國人被英國弓箭手殺死並重傷。最終,英語使他們受益匪淺,而且如此親密,以至於除了前線以外,諸如縮短了他們的長矛,敵人都無法舉手向他們進攻。 Clugnet de Brabant爵士下的師為八百人。打算衝破英國弓箭手的人,被減為7分,徒勞無功。的確,也因這項服務而受命的威廉·德·薩維瑟斯爵士辭去了部隊,以為他們會跟隨他, 攻擊,英語,但他被從馬背上槍殺。其他人的弓箭手則如此嚴厲地對待他們的馬匹,以至於從痛苦中醒來後,他們疾馳在廂式貨車上,並使其陷入極大的混亂之中,在許多地方都打破了界限。馬匹變得難以管理,因此馬匹和騎手跌落在地上,整個軍隊陷入混亂,被迫退還了一些剛剛播種了玉米的土地。其他人則因擔心死亡而逃亡;

由此可見,優秀的弓箭手可以有效對抗騎士。

Sam Rinne Hooker
2015-10-14 05:38:47 UTC
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穿甲能力實際上與範圍相同。也就是說,您可以使用標準手槍射擊的防彈平板玻璃。沒問題。現在,用步槍射擊它,它通常會穿透。這是因為為了更遠地行駛,它以更快的速度被推進。實際上,處於完全垂直弧形的長弓往往會失去動量。但是,在防禦部隊之上開火將具有全部威力。針狀博德金能夠以足夠好的弓箭深度穿透大多數板甲。在這裡了解更多。 https://en.wikipedia.org/wiki/English_longbow

“穿透力實際上與射程相同。”不,不是。在您的示例中,子彈穿透力是子彈速度,子彈形狀和成分的函數。對於箭頭,穿透力是箭頭速度和箭頭類型的函數。
user23662
2017-02-14 15:40:20 UTC
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可以肯定的是,長弓不能穿透完整的鋼板裝甲。現在他們可能已經被卡住了,但是即使這樣還不清楚,而且主要歸結為:弓箭手走了多遠?它擊中了什麼地方? 500磅,如果幸運的話甚至更多。

某些來源將改善這一點,尤其是對於第一句話。
Medieval Lady
2018-06-02 23:24:04 UTC
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我也建議一件事。無論長弓是否可以穿進板甲,都有幾個關於騎士或貴族被面部,頸部或喉嚨中的箭頭殺死或受傷的說法。我知道在整個臉部和頸部都被覆蓋一個小時或更長時間的戰鬥中會感到非常不舒服和窒息。

因此,一個可疑的機會主義弓箭手會朝他們看見的任何人射擊,他們抬起了遮陽板,或者放下了Bevor覆蓋喉嚨和下巴的上部,使那些脆弱的區域部分暴露在外。亨利五世本人十幾歲時差點被箭打死。

“機會主義的弓箭手會朝他們看見的任何人射擊,他們抬高了遮陽板,或者放低了Bevor覆蓋喉嚨和下巴的上部,使那些脆弱地區部分暴露在外。”在AFAIU中,弓箭手並沒有針對特定的敵人,甚至沒有針對特定的身體部位,而是從幾十碼遠的範圍內向凌空騎士團射擊。
亨利在舒茲伯利戰役中受傷。這個點被埋在他的che骨中,但是一個鐵匠用螺絲釘製造了一對膨脹鉗,將其插入箭頭的插孔中,然後膨脹,抓住並允許將其拉出。然後用蜂蜜塗上該區域,並用紅布覆蓋。顯然,紅外線減少了疤痕(但不是為什麼或如何)。
@Evargalo自己做了一些射箭,當足夠接近時,完全有可能擊中特定目標,例如頭部。
Ross
2018-12-18 14:04:48 UTC
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在該主題上進行的研究非常廣泛,但是與所有歷史理論一樣,我們還是從現代或“現在”的過程中進行研究。如今用於測試箭頭是否抵制的仿製胸甲通常是由現代工廠加工的鋼製成,而不是“碳化鐵”。箭頭通常是用現代工廠製造的木軸製成的,而不是用手工拉直的煙灰製成的,箭頭的變化太多,使現代測試變得有趣,但並不是100%證明的堅實基礎。

從歷史上看,騎士在100年戰爭中被殺的證據,如《恩格朗德歷代誌》

“確實,也因這項服務而受命的威廉·德·薩維瑟斯爵士辭職了他的部隊,以為他們會跟著他攻擊英語,但是他被從馬背上槍殺了。”

這是一個令人著迷的見解死亡發生了,寫作時聽起來好像是弓箭手造成的。他死亡原因的真相尚不得而知,有可能在將他的屍體收集起來之前將他從馬上射下並因其他原因(窒息)而死亡。

本編年史中提到的事實也很有趣,因為這可能是“用箭射死”的證據,不是裝甲部隊的正常事實,因此編年史者認為值得提到。

當時的另一本編年史是威勒瓦(Willerval)的領主吉里伯特·德·蘭諾(Ghillebert de Lannoy)說,

“ 1415年,我在魯索維爾戰役中受傷,膝蓋和頭部受傷,並與死者同寢。但是,當搜查屍體時,我被俘虜,受傷且無助(無力) ),並保持警惕一會兒,然後我被帶到附近一所房子,那裡有10或12名其他受傷的囚犯,在那裡,當布拉班特公爵發動新一輪襲擊時,有人大喊大叫,每個人都應殺死為了更快地實現這一目標,他們放火燒毀了我們所住的房子,靠著上帝的恩典,我將自己拖離火爐只有幾英尺遠,那時英國人回來了,所以我再次被俘虜並賣給了約翰·康沃爾爵士,以為我是一個非常重要的人物,因為感謝上帝,我按照當時的標準第一次被帶上了裝備,所以我被帶到了加來和然後去了英國,直到他們發現我是誰,這時我被勒索1200贖金lden冠冕(écus)和一匹100法郎的馬。“

這個經久不衰的敘述是,許多法國貴族被俘虜,如果我們的弓箭手對付裝甲部隊如此有效的話,那麼,騎士們根本就不會有很多囚犯,他們都將死。但是,令人遺憾的是,我們知道阿金庫爾的囚犯人數上升得如此之高,以至於亨利五世要求他們被殺。

這種說法的真相將永遠不得而知,我們有論據和真實答案的證據永遠不會升到最高。我覺得我們必須在這一點上保持中間立場,並說弓箭手在某些情況下似乎能夠穿透板甲,但我們沒有證據表明這是普遍現象。



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