題:
在以政府審查和高官僚主義為特徵的環境中,蘇聯如何進行創新?
Kevin Muhuri
2019-04-06 23:25:56 UTC
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儘管蘇聯的官僚主義很高,但某些設計局仍在科學和工程(主要是國防和航空航天)方面取得了驚人的成就,例如和平號空間站,聯盟號火箭,米爾V-12,里海怪獸,安東諾夫225 Mriya等。

思想和批評的自由交流對於實現創新思想至關重要。儘管受到蘇聯的審查和官僚主義,這些局中的科學家們如何進行創新?

例如,某位科學家不同意某個設計原型的設計局局長。這種批評是如何處理的?還是從具有更多政治聯繫的科學家那裡選擇最佳的設計原型?

科學並非沒有政治干預,例如[里森科主義](https://en.wikipedia.org/wiki/里森科主義)之類的可怕例子。 [此處](https://en.wikipedia.org/wiki/Suppressed_research_in_the_Soviet_Union)的更多示例。在科學與工程之間也很重要...
@SJuan76這些是您提供的非常好的示例。我認為,與與工程領域密切相關的應用科學相比,基礎科學更傾向於政治意識形態。我所有的示例實際上都是工程方面的壯舉。
唯恐我們忘記,蘇聯太空計劃的許多成功都取決於第二次世界大戰後德國科學家的採購。 https://zh.wikipedia.org/wiki/Operation_Osoaviakhim。他們還(並一直持續到今天)專注於科學和工程間諜活動。
在您看來,清單上的東西對我而言似乎不是創新。它們似乎是對先前技術的漸進式改進,其中大多數並沒有真正的特殊之處,只是它們比以前的技術要大。 Mir比Salyut大,Mil V-12比以前的直升機大,而Antonov 225 Mriya比以前的固定翼飛機大。
@Richard美國太空計劃中也有很多德國火箭工程師。最著名的是沃納·馮·布勞恩(Werner von Braun)。
還要注意,NASA從未是沒有官僚主義的區域。
我認為您將官僚主義與極權主義或威權主義混為一談。那些可以幫助國家實現目標(例如防禦,或至少表現出力量或優勢/優勢)的人被賦予了全權委託。
如果假設導致矛盾,請嘗試更改假設。我並不是要證明蘇聯是正確的,但歸因於它的大部分是宣傳本身。
@BenCrowell對舊技術的增量改進恰恰是創新:)
@MartinBonner低估了本世紀? ;-)
Aka:“當他們不是'MURICAN'時,他們怎麼做呢!您的問題只會引起偏見。
@Zdenek嘗試告訴任何人,例如在今天的Mig 29錯誤一端。或者在韓國“甚至”是Mig 15。或越南的Mig 21。這些都不是用於宣傳目的的餡餅/俯臥撑/歸因。 |當人造衛星1號進入軌道運行時,其86千克的軌道運行質量使隨後的美國緊急嘗試相形見war。但是R7第二級也到達了軌道(並在那里呆了2個月),重達7.5噸!!! 26米長的衛星對技術和政治世界的影響遠遠超過僅衛星衛星。 ...
……是宣傳的良好基礎。 [注:我絕不是蘇聯的辯護律師。 ||我和數百萬其他人“坐在座位的邊緣”,驚恐地看著“遠距離”,因為美國TV3先鋒火箭在墊子上搖搖欲墜-焚化了它所載的1.4千克Explorer衛星。我還高興地看著WVB的(優美的)鞭打式旋轉浴缸Juno攜帶了約14公斤的Explorer 1(和第4級殼)進入軌道,這是第3顆人造衛星(當時蘇聯的宣傳機器已經使另一枚人造衛星滑入了軌道) 。 |他們做得還行
@Zdenek什麼?因此,在您的虛擬世界中,俄羅斯的太空計劃,物理學和數學研究都在宣傳嗎?那是史詩般的否認。
@Oleg V. Volkov在我看來,您完全將其翻轉了。具有這種意義的狀態(好壞)也會有很多好的科學,不是嗎?
七 答案:
John Dallman
2019-04-07 00:19:49 UTC
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蘇聯並不傾向於參加經濟競爭,但它很好地利用了知識競爭和聲望競爭。在創建執行特定任務的組織方面也相對比較擅長,並且繼續這樣做。

例如,在競爭和威望的推動下,米格和蘇霍伊戰鬥機設計辦公室之間的競爭非常重要。他們用比西方飛機公司少得多的錢設計了很好的飛機,並一直堅持下去,直到蘇聯解體,這意味著錢的供應枯竭了。

以同樣的方式, OKB-1 OKB-52 OKB-586設計辦公室競爭激烈,對如何組織太空和導彈計劃有不同的想法。在這些競爭中,政治影響力很重要,但它並不能一概而論,設計的優點也很重要。

設計局的負責人本身就是工程師-通過建立自己的設計局,您如何在蘇聯體系中脫穎而出-而且設計局內部的政治似乎更多內斂。

系統存在一定的缺陷。當一個部的組織需要相關部沒有生產的東西時,便是其中之一。

例如,失敗的 N-1月球火箭的問題之一是第一階段的重量過大。那是因為蘇聯沒有生產厚度大於13毫米的飛機級鋁。那還不夠厚,無法進入第一階段,其外皮也是推進劑箱的壁。因此,坦克必須是球形的,以使其更堅固,火箭需要一個單獨的外殼來精簡。重量上的劣勢意味著必須將所有其他東西削去骨頭,火箭需要額外的載物台,並且從那裡越來越難。

另一個缺陷是系統是自頂向下的。如果政府想要已經存在的東西的更好版本,或者知道它想要新的東西並且對想要的東西有一個合理的想法,則可以滿足這一需求。與那些不受控制的系統相比,從底層冒起的發現和全新的發明要困難得多,那裡的政治可接受性也很重要。 Lysenkoism是一個極端的例子。這是完全錯誤的,但是在30多年來,它成為正式學說在政治上是可以接受的。

蘇聯爲自己著想做一些科學,但這在數學和數學物理學上效果最好,因為運行起來相當便宜。這些領域的人才也很敬業。

這是一個很好的答案,儘管可能值得一提的是,命令創新往往能很好地完成可預見的工作,但對於真正的新手來說卻很糟糕。蘇聯真正出類拔萃並真正創新的一個科學領域是數學和數學物理學,否則,它們的最大優勢(而且是偉大的)是工程學。
感謝您提供有關N1火箭的其他信息。我已經知道某些技術困難阻止他們建造大型圓柱形坦克,但我不知道具體是什麼。但總體而言,1960年代的登月之旅需要進行如此多的技術開發,以至於像美國一樣,它們實際上必須從頭開始。在美國,“月球”項目獲得了很多政治支持和資金,但是在蘇聯卻沒有得到足夠的支持。
您如何比較蘇聯和美國設計項目的成本?考慮到生活水平的差異,不可兌換的貨幣等,我認為沒有任何一種方法在本質上不會是武斷的。僅僅將盧布與美元進行比較並不能提供太多的了解。受僱的熟練工人數量,使用的原材料,花費的時間?
當然還有意識形態上的競爭。不同的首席工程師有不同的黨派大佬作為教父,他們將以自己的方式籌集資金。冒險,因為它可能會導致失寵並導致前往古拉格(Gulag)的單程旅行,但它適用於Chelomei之類的公司。
@Luaan幾乎唯一的方法是計算工時和所需的原材料,而不是金錢。如果某件東西在美國花費10.000小時,1000噸混凝土和300噸鋼材,而在蘇聯花費20.000小時,2000噸混凝土和600噸鋼材,則很明顯地表明一種生產效率比另一種低。
關於里森科主義,也許有必要指出,1930年代的蘇聯不同於1970年的蘇聯。
Italian Philosophers 4 Monica
2019-04-07 06:42:51 UTC
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與約翰·達曼(John Dallman)的回答大致一樣,但我要添加一些內容:

  • 除了黨派政治遊戲外,在蘇聯過上更好生活的一種方法是堅持該黨重視的職位。令共產黨系統在可能導致軍事進步的領域中領先於敵人的事情是非常值得慶幸的。

  • 第二次世界大戰在判斷哪些設計局值得支持方面,排除了過多的政治標準可能做得很好。戰爭初期,幾乎所有不是基於T34的戰車都沒有得到大量生產,因此進行了一些殘酷的修剪。如果有的話,與納粹相比,他們在切斷火炬系統方面更有紀律性。後來,增加了新的坦克家族,但他們再也沒有回到41年代那種怪異坦克的歷史了。例如,AK-47是由“隨機坦克兵”設計的,因此他們擁有識別優秀坦克的機制。

  • 俄羅斯科學家和工程師可能很棒。如果有足夠的資源,他們可以獲得很好的結果。請記住,他們也可以訪問西方出版物- https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/vol1no4/html/v01i4a05p_0001.htm,其中還提到了有關蘇聯內部科學出版物的一些內容。

  • 最後,無論蘇聯設法將其作為備用資源(除基本和腐敗之外)傾向於分配給可以與西方進行科學,工業和軍事競爭的技術領域。因此,他們可以在這類問題上投入大量精力。包括培育將聰明的人推向這些領域的教育體系,而不是說要成為律師或醫生。

這並不總是樂觀的。我似乎記得斯大林不相信那些新型的電子計算機,但是意識到了基於機器的計算器引擎的潛力。因此,他推了氣動邏輯門(這類似於他對孟德爾的工作的拒絕)。他們從那之後再也沒有恢復過。請說從45歲到80歲。此外,由於多種系統原因,我認為蘇聯在保持其技術和科學競爭力方面正遇到越來越大的阻力,因此無法跟上:

  • 傳統上,R&D由政府和軍工聯合體驅動。但是到1980年前後,越來越多的技術創新從平民和消費者工作流向了軍事。舉個例子,手機可以用來建造微型衛星,並且達到了傳感器和CPU微型化的水平,這是完全新穎的。

  • 信息技術變得越來越重要儘管偶爾會有突破,軍事和政府在該領域的創新或實施也不是那麼擅長。

  • 領先的半導體芯片需要對“晶圓廠”工廠進行大量投資沒有活躍的消費者和平民需求,這將很難維持。不僅是知識的問題,它可能會被竊取,還在於讓供應商的工業生態系統實際製造東西的問題。更好的製造能力可用於國家推動的工作。或現在看看SpaceX。

您可以像蘇聯那樣“強制”使用技術。但是,在許多領域中,您會發現與越來越多的州保持同步努力越來越困難,而這些州又擴大了類似的努力,但同時也可能背負著民用創新和需求(這也可以增強經濟)。

1960年代我上大學時,我們的一些物理和數學教科書是從俄語翻譯而來的。我們被鼓勵參加“科學俄語”語言課程。 CCCP將[以科學家的名字命名](https://en.wikipedia.org/wiki/Akademik_Tryoshnikov)。
不確定消費者技術驅動狀態程序的有效性。列出的幾乎所有事物,例如電信和計算機,都已從軍事資助的研究轉變為消費產品。還是這樣這些領域的大量資金通過軍費投入到這些領域的研發中,最重要的是,消費產品只是為投資者提供了利潤。海事組織;消費類產品可能會提高人們對功能的熟悉程度,從而使非技術自上而下的領導者更好地了解應關注的重點。
@tigerswithguitars-“電信和計算機技術已經從軍事研究中轉化為消費產品”。在美國,但在蘇聯沒有。在蘇聯,軍事研究非常嚴格,而且消費產品常常不得不重新發明相同的技術。甚至有從英語翻譯成俄語的書籍,僅可用於與國防相關的研究。印刷限量版,每個副本都有編號。 “ DSP-(Dlya Sluzhebnogo Polzovania)-有限使用”
很有意思。感謝您的閱讀材料。
我的理解是,蘇聯和盟國極其依賴技術間諜活動。如此之多以至於當美國開始為蘇聯的消費植入設計缺陷時,[導致蘇聯垮台](https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/1455559/CIA -plot-led-to-huge-blast-in-Siberian-gas-pipeline.html):“在1982年1月獲得里根總統的批准後,中央情報局欺騙了蘇聯獲取具有內置缺陷的軟件。”導致“從太空中看到的最重大的非核爆炸和火災”。
這是與[航天飛機仿冒品'Buran']相關的另一個示例(http://blogs.discovermagazine.com/crux/2016/12/14/buran-shuttle-soviet-espionage/#.XKuMxDBKhhE):中央情報局開始向蘇聯間諜提供有缺陷的航天飛機設計,但美國宇航局拒絕了這些間諜,這些間諜後來被作為新的“改進”而被採用。有效。”
[本文](https://www.sciencemag.org/news/2017/07/cold-war-espionage-paid-until-it-backfired-east-german-spy-records-reveal)談論東德如何工業間諜活動最初得到回報,但導致該國的技術能力下降:“在對他的案件官員的神秘評論中,他曾經問過:'我正在為您提供最好的技術,為什麼您不能使用它呢?' ”
@tigerswithguitars不接受我所說的關於消費者->軍事的福音,因為我不打算那樣做。我的意思是,在西方先進經濟體,日本和中國,有很多工程和技術創新是純粹出於利潤驅動的原因而進行的。其中有些是兩用的。此外,取決於您的計算方式:DARPA(或DARPA之前的發明)發明了互聯網,歐洲核子研究組織(CERN)做了http,但是眾所周知,網絡很大程度上是由消費者驅動的商業化的結果。我的觀點:如果您只是想從軍事研究中獲取HTML5,那是“很難的”。
@ItalianPhilosopher挑戰被接受:HTML最初是SGML的一種形式。 SGML源自許多文檔標記語言,包括CALS。 CALS是由國防部開發的文檔標記規範,因此它具有單一格式來處理其項目所需的所有大量技術文檔。 HTML表直接來自CALS,並且在SGML發布之後,DoD切換到了它(MIL-STD-2361)。因此,從國防部到HTML基本上需要3個步驟。
@user71659。很公平。我說的是html5,而不是html。如果您還記得,在html 4發行之後,有一個強大的驅動力,它是由頂級和流程驅動的,因此要遷移到xhtml。 xhtml帶來了微不足道的好處,因為它對瀏覽器施加了非常嚴格的規則...好吧,由於幾乎每個人都編寫了需要容納的格式不正確的html,因此無法真正實施。在OP的州和官僚體系中,xhtml會贏。 html5更加優雅,並且正確地將復雜性轉移給了瀏覽器。無論如何,我會向您舉起Vannevar Bush,“正如我們可能會想到的”,到您的SGML ;-)
實際上,@user71659是一個更簡單的例子:超級計算機,幾乎是狀態驅動研究的典型子,現在被模型所支配,這些模型始終使用視頻遊戲GPU進行並行計算。
-1
@user71659鐵最初是根據您的邏輯為軍事應用而創建的,因此其中沒有任何鐵支持我的觀點,但它確實符合您的要求;-)
terry-s
2019-04-08 02:03:13 UTC
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蘇聯的創新似乎是針對特定領域的。與空間工程的努力和結果形成對比的是,例如,在製藥和其他醫學領域的創新效率將大大降低。他們對諸如“蘇聯的發明家”之類的頭銜有法律規定,但在缺乏高層領導的大力推動下,這些激勵措施可能是微不足道的。

我正要指出這個例子。蘇聯沒有一種值得注意的藥物。
-1
苯丙胺是蘇聯的一種著名藥物
LMB
2019-04-09 20:43:41 UTC
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我還沒有看到“工業間諜活動”。蘇聯可能製造過飛機,但僅此而已;大多數技術是在本地使用被盜組件構建的。他們既是在西方的間諜活動,又是在其衛星州的勒索中被螞蟻偷走的,其中一些州在蘇聯佔領它們之前就已經先進得多(捷克斯洛伐克是最典型的例子)。

示例:蘇聯計算機科學家使用MS-DOS並將命令更改為俄語,但未觸及版權字符串。第二次世界大戰後剛建造的汽車是根據德國歐寶偷來的計劃製造的,依此類推。

俄羅斯的B-29克隆機是另一個例子,也是一個很好的故事:[Tupolev Tu-4](https://zh.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-4)這個故事中有一些例子說明了斯大林和官僚作風經營。我在其他地方讀過,克隆B-29的人甚至在他們被用作模板的被俘美國飛機的機身上複製了維修補丁,以避免不得不回答克隆上的差異。
Dmitry Grigoryev
2019-04-08 19:48:44 UTC
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您不應該低估的方面之一是廉價勞動力的影響,即使在工程和科學領域,它也可以彌補缺乏共識和言論自由的影響。典型的蘇聯工程師賺取約150便士* 12個月= 1800便士,或按1980年匯率計算,每年為1152美元。這幾乎比NASA付給工程師的薪水少兩個數量級。結果,主要花費在研發上的蘇聯項目(如您提到的壯舉)是用很小的預算完成的,而實際上卻是一筆巨額支出。

將盧布兌換成美元無濟於事。蘇聯工程師花了盧布,付了盧布價格,而不是美元。
Guy Schalnat
2019-04-08 18:37:58 UTC
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國際象棋也有相當多的創新,對於許多國際象棋棋手來說,政治是次於國際象棋的,因此他們先玩政治遊戲,然後再玩頂級棋盤遊戲。而這發生在一個最好的人必須逃離蘇聯而他們可以逃脫並仍然保持著名的環境中(例如維克多·科奇諾(Victor Korchnoi)),所以要成為一名黨員和值得信賴有很大的政治壓力(也許更多)所以我想知道科學或工程學比政治更重要的相同態度是否允許創新者充分發揮政治遊戲的作用,使它不再發揮作用。

比西方世界還要多,從而使雙方處於平等地位?

我不確定這是否能回答問題;提供評論和上下文,但並不能真正實現問答站點的目的。
Kalvin Klien
2019-04-08 23:01:10 UTC
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解決問題的實際創新過程不會受到干擾。

蘇聯領導人只是給了公司一個擊敗的目標,他們如何解決這個問題取決於他們。只有在進行政府測試時,這才是官僚機構的起點。由於這個或那個官僚原因,許多項目被拒絕了。

國家元首/軍方的水平受到干擾。俄克拉荷馬州的任何一個國家代表或軍事將領都可以享受優惠待遇。

蘇聯首腦們不了解研究內容,也不了解當前問題所需要的知識。他們只是關心是否按時完成,解決方案是否解決了問題,以及它是否比西方國家的解決方案好。

PS:“嘿,我找到了解決這個問題的辦法”的許多發明人遭到拒絕,因為該黨計劃科學和軍事發展。計劃外的“項目”被視為削弱了計劃內項目的力量。這就是為什麼許多未計劃項目僅在最後階段提交的原因-在政府測試(如果可能)上,而不是在計劃階段。

如果答案提供支持的證據,則更有可能獲得認可。這是作為一種意見而引入的(“我不認為...”)。有什麼方法可以通過引用來支持該觀點?


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