題:
為什麼俄國人在蒙古Y的盡頭有槍,而蒙古人卻沒有?
SPavel
2018-01-27 00:10:05 UTC
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俄羅斯士兵首先在 1382中使用槍支對付蒙古人(文章中沒有提到蒙古人是否也有槍支)。當時證明這是不足的優勢,但一個世紀後,槍支幫助贏得了勝利並打破了西方的蒙古勢力-根據莫斯科志的編年史,蒙古在戰爭期間沒有任何槍支

但是,根據這個答案的火藥是通過蒙古人或絲綢之路到達歐洲的(蒙古人控制了大片地區) ),起源於中國(蒙古人控制)。蒙古人甚至在入侵朝鮮時使用了火藥武器,並在1241年使用火箭對著馬扎爾人。獲得了他們?

我相當懷疑槍支是什麼導致了1480 tbh的變化。這個主張在任何地方嗎?
@Semaphore俄羅斯人對這場戰鬥的當代描述表明,手炮有助於擊退蒙古人的過境點,這是使立場得以維持而不是激烈的戰鬥的原因。蒙古人即使面對箭頭也可能無法穿越,但這是推測。
“蒙古人沒有獲得槍支的權利”-蒙古人曾經獲得槍支嗎?火藥是的,但是實際的槍支是與簡單地用黑火藥裝入球體,點燃保險絲並投擲不同的發明。
@Twelfth維基百科說:“一些消息來源提到了蒙古人在1241年的莫希戰役中對付歐洲部隊的蒙古人部署的中國槍支和火藥武器。”並引述[三個來源] cite_note-24)(24,25,26)
當然,Wiki在您引用“蒂莫西·梅指出,“沒有確切證據表明蒙古人在中國境外定期使用火藥”之後在行中發表了相反的說法。[28]”。關於莫希戰役的文章有“推測”,沒有得到證實。儘管如此,有趣的問題
@SPavel-在我試圖回答這個問題時,希望您不要覺得我的嘗試比提供(希望)更加清晰更具體。如果我錯過了您的問題,請告訴我。
五 答案:
user27618
2018-01-27 06:32:45 UTC
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問題:為什麼然後,多年之後(在1480大展位期間),蒙古人沒有獲得槍支和火藥武器的權利,而他們的臣民則獲得了俄國人的武器?

我認為失去訪問權限並不是思考的正確方法。蒙古人在大看台之前很長一段時間就創造性地使用了火藥。他們在與之作戰和對抗火藥方面擁有豐富的經驗,其歷史可追溯至13世紀數十年來與中國的戰爭。但是,這種經驗並不一定需要火器。他們使用了箭式炸彈,噴火器,火箭,彈射器分散的刮擦金屬炸彈,甚至使用了粗炮。他們使用了更多的攻城武器,並可以與他們的馬,弓之類的基本裝甲結合使用。

  1. 蒙古人很快就發現了其他技術的優勢並加以復制;但是,他們不是創新技術的人。在與中國的戰爭中,是中國人不斷創新,蒙古人效仿了。 中國宋代的技術

  2. 蒙古/ T族軍隊以弓箭手和騎馬為基礎。 據報導,蒙古弓的射程為500米(548碼,或0.3英里)。 15世紀槍支努力射擊 50-75碼。而且弓箭可以在馬背上使用,射速要比原始槍械高得多,而且精度也更高。即使蒙古人看到了原始的火器,也很難想像他們會認為它們不如弓箭。弓在他們的文化中根深蒂固,因此鑑於弓的所有優點,很容易理解他們的偏見。

  3. 不僅僅是獲得蒙古人/ T族的展位上的火力發源地。這是大火,都是向同一緩慢移動的目標射擊。這是非線膛早期火石鎖有效的唯一方法。 凌空射擊。俄國人用這條河放慢了Tar的速度。對於蒙古人來說,這種用火武器進行防禦的步兵集會本來是盲點,他們的騎馬攻擊是基於速度,而不是圍繞他們通常遭受破壞的大規模步兵來組織的。

  4. 無法從馬背上使用原始槍支。無法從騎馬射擊得非常準確。無法從Horseback重新加載。火災不可能被軍隊集中在馬背上。

  5. ol>

    也許另一個看待這個問題的方式是,為什麼俄國人在1480年不使用弓箭。可能是因為弓箭手訓練起來困難得多。訓練弓箭手花了一輩子。對於蒙古人來說,這不是一個問題,他從出生開始就教男孩和女孩蒙古兒童,他們都學會了弓箭技巧。對於俄羅斯人來說,他們沒有時間訓練弓箭手進行即將到來的交戰。

    我還要說一句,“立場”是沿著烏格拉河沿岸的俄羅斯防禦線,是為火器量身定制的。帶有火武器的步兵可以在一個岸上集結,而不必擔心快速移動的蒙古cal騎在他們身上。蒙古人必須過河,將他們聚集在一起並放慢腳步。緩慢移動近距離攻擊,有能力將自己牢牢牢牢抓住的防禦部隊擊中目標。其中四天。俄國人有一個好的計劃,並為此選擇了完美的武器。

    關於蒙古人vs塔塔爾人。 Tar實際上是蒙古人。這就是歐洲人所說的蒙古人。 know族在13世紀與成吉思汗的軍隊在中國作戰時,我們所知道的是同一批游牧民族。是的,the台上的Tar石距離成吉思汗有兩個世紀千里之遙,但它們仍由可汗組成,仍然組織成部落,仍使用馬匹和蒙古弓形。最重要的是直接來自13世紀與中國作戰的聯合人民。

    金帳汗國
    隨著各種游牧民族成為成吉思汗政權的一部分在13世紀初期,蒙古軍隊將突厥人和蒙古人融合在一起,羅斯和潘諾尼亞盆地的入侵者被歐洲人稱為Ta人或Tar人(見Ta人軛)。蒙古帝國解體後,the人特別成為了帝國的西部,被稱為金帳汗國。

    主要來源:
    中國宋代的技術
    蒙古弓
    Wiki:烏格拉河上的絕大部分
    對峙
    Wiki:tar子
    Wiki:金帳汗國之翼
    早期火力部隊
    Wiki:Volley Fire

蒙古人不使用槍支(很多)的另一個原因可能是後勤列車。如果使用槍支,則必須有可靠的火藥和子彈供應,這是一支高度機動的軍隊無法輕鬆管理的東西。箭頭更容易製作,並且經常可以重複使用。
Alex
2018-01-27 03:37:27 UTC
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首先,我同意信號量(Semaphore)的第一句話:在1480支槍支中,不可能有太大改變。其次,1480年俄國人的對手不是蒙古人。他們被稱為Ta人,是原始蒙古帝國的後裔。十三世紀蒙古人的技術是基於中國的技術。到15世紀,與俄國人作戰的Ta人與中國之間的聯繫已經很少,如果他們與原始蒙古人之間有任何联系,那大多是歷史性的。誰能確定塔塔爾人在1480年沒有槍支?

有了這一切,還有一個更廣泛的問題。歷史學家普遍認為,火藥,槍支和火箭技術是在中國發明的。這一切在哪裡消失了?當歐洲人與中國以及遠東其他國家直接接觸時,他們幾乎沒有提到任何中國的火砲和火箭彈。即使它們存在,它們也可能不太令人印象深刻。

從較早時代開始存在的東西可能不是很有效,並且沒有發展。人們可以問為什麼它沒有發展,但是也許更合理的問題是為什麼在歐洲一切發展得如此之快。

編輯。技術上的回歸實際上發生了,有很多例子。如果我們相信當代的描述,“希臘之火”是一個恐怖的武器,但是當土耳其人圍攻君士坦丁堡時,我們什麼也聽不到。它丟失了,我們甚至不知道那是什麼。我還要提到在上古晚期歐洲發生的技術大衰退。中世紀的(春季)火砲不如希臘化的火砲。羅馬軍艦(可能)不如希臘化軍艦(如果我們相信其當代描述),但它也發生在其他時間和地點。

***如果***火藥武器有所作為,我假設噪音和火藥會使馬匹不熟悉;放慢穿越速度,強調導彈傷亡。
好編輯。技術回歸的另一個很好的例子是具體的。
關於蒙古人,必須指出,他們已經擁有世界上最有效的導彈武裝部隊(英格蘭的長弓手是未安裝的手臂,整體上效力稍差)。人們可能並沒有意識到他們需要一種噪音更大,效果更差,不能從馬背上開火或裝載的助劑。
Tom Au
2018-01-27 05:49:51 UTC
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問題不在於俄羅斯的“槍支”使他們比蒙古人(或Tar人)更具優勢。問題是俄羅斯的槍支與蒙古弓箭手沖向了對方。

蒙古人(和英國人)能夠以60%的弓箭手來部署軍隊,因為這些弓箭手受到了“持續”的攻擊。在長達數年的時間裡練習。沒有其他中世紀的軍隊訓練過如此高的比例,甚至沒有絕對數量的可以使用導彈武器的人。

與弓箭不同的是槍支“普通”士兵可以在幾天或幾週內學會射擊。現在,俄羅斯人還可以使用“遠程”武器武裝他們的部隊。反過來,這抵消了蒙古馬的速度。

由於他們在自己的家鄉進行戰鬥,並且享有更多的馬匹,因此俄羅斯人享受了“平局賠率”(平局算作勝利)。

換一種說法,“槍支”最多不過是對現有蒙古武器的一個小升級,但是卻比對俄羅斯的長矛和長矛進行了大幅度的升級,從而賦予了他們擊敗蒙古人所需的“平等”,給出較高的數字。

J Asia
2018-02-19 23:32:37 UTC
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這個問題的答案在於兩件事的結合:一定程度的特異性(即細節),以及由於偶然的原因,為什麼羅斯在( Tartar )-時擁有槍支?蒙古人沒有。

詳細信息:具體來說,問題是關於槍支(不是炸彈,火槍等)和大部落 >(不是金帳汗國)。

在時間安排上: 1480 在烏格拉河的僵局。

我將嘗試回答:“ 為什麼多年後,蒙古人為什麼沒有獲得槍支和火藥的武器,而他們的臣民俄國人卻獲得了槍支和火藥呢? ”(OP的最後一句話)。


現代槍支的發展

首先,現代槍支是在15世紀晚期左右專門開發的: / p>

在15世紀的最後幾十年中,經典的手持火器與經典的火砲同時出現在歐洲。在1480年代的插圖編年史中,士兵使用的槍支看起來像是現代的(圖12.1)。它們的桶長而細,靠近臉頰,一隻眼睛向下凝視桶瞄準。 。儘管在圖12.1中不清楚,但這些槍支具有槓桿機制,可通過手指的簡單移動就可以將燃燒的保險絲降低到閃光燈中。這種稱為火柴鎖的機制是一項重大進步,因為它使士兵能夠將槍支保持在視線高度。槍托靠在他的肩膀上,他可以用一隻手穩住槍,用另一隻手射擊。在隨後的幾十年中,扳機機制得到了彈簧的改進和其他改進,槍支變得更加便捷。

槍支已經達到了這種經典形式,開始在歐洲戰場上更經常地出現。 。在1480年代,弓箭手,劍客和長槍手的槍手人數仍然大大超過了槍手,但他們的人數在穩步增長。西班牙的記錄顯示,在1480年代末和1490年代初,火柴鎖單元與ow弓和弓箭單元的比例顯著增加,這一過程是由格拉納達戰爭(1481-1492)的不斷試驗驅動的。西班牙槍手在1494年爆發的大規模戰爭中將他們的新技術帶到了意大利,起到了決定性的作用,就像著名的1503年的塞里尼奧拉戰役一樣。此後,偵察兵在歐洲變得日益重要,因此到1500年代後期,它們已經成為歐洲軍隊的核心組成部分,佔步兵部隊的40%。

資料來源:安德拉德·托尼奧(2016), 火藥時代:中國,軍事創新和世界歷史上的西方崛起 ,普林斯頓大學出版社,第167頁。

一種將火藥年齡上的 Wikipedia時間軸 放到火藥年齡上的簡單方法是:“ (1480年……槍支)在歐洲達到其經典形式”。從這裡,我們可以假定 伊凡大帝 將它們導入了他的軍隊。


允許我提出建議並指出,特別是1480年,在烏格拉河上關注伊万的敵人,即所謂的“蒙古人”。再次,細節很重要。正確的術語應該是 T蒙古族(也稱為 Great Horde ),不要與 Golden混淆Jochids部落 )。稍後將解釋這種區別的重要性。


15世紀中葉:來自歐洲而不是中國的槍支

第二,問題的一個關鍵要素“ ...(為什麼)人-蒙古人失去了使用槍支的權限...? ”)簡短的答案是,他們從來沒有獲得過冠軍,因為槍支(樂器本身,而不是火藥)是在中國和歐洲開發的,而在歐洲(後者)在15世紀中葉得到了極大的改進一個世紀(就在烏格拉河僵局發生前的幾十年):

實際上,中國的槍支發展趨勢與歐洲類似,相對於槍口,增長時間更長。但是中國的發展速度比歐洲經典大砲的發展慢了大約一代人。為什麼?原因可能與歐洲人進行任何推定的文化創造力無關,而與戰爭的頻率有關。 1449年以後,中國進入了相對和平時期,而歐洲進入了持續,激烈,存在主義的戰爭時期。通過存在主義戰爭,我的意思是衝突威脅著所涉國家的生存。中國槍支在1200年代末期(第一批真正的槍支出現)到1400年代初之間迅速發展,在此期間,中國飽受生存戰爭的困擾。從1350年左右到1449年的那個世紀尤其動盪,明朝為建立和鞏固自己的帝國而竭盡全力,而在這段時間裡,朝著更長的槍支發展的槍支似乎在中國和西方沿襲了相似的路線。 在1400年代中期,這種演變在中國停止,並在歐洲加速,正好是在中國戰爭減少在歐洲增加的時候

來源同上。,第105頁。


大部落(非成吉思汗國,因此不受支持)其他蒙古人)

最後,大部落與金部落的重要區別歸結於此,大部落只是解體後眾多不同的 之一14世紀晚期的金帳汗國。最重要的是,它們與成吉思汗(即非成吉思汗)是無關

隨後的許多部落(或汗國)的簡短段落,後金帳汗國:

Toqtamish 在1395年被推翻,這是一個新氏族, 非成吉思德指揮官指揮下(卒於1420年),出現在伏爾加河和Emba之間。埃迪古(Edigü)一直保持著部落的統一,直到1411年,但是到1425年,獨立政權在整個金帳汗國領土上建立了統治。藍色部落的汗國在克里米亞(1449),喀山(或Bulghar al-Jedid“ New Bulghar”,1445)和Kasimov(1453)正式宣稱自己。克里米亞汗國最終於1503年驅散了由右手Sanchi'ud(土耳其Sijuvut)氏族組成的“偉大部落”(Ulugh Orda)。

來源:Christopher P. Atwood,“ 蒙古和蒙古帝國百科全書 ”,紐約:《事實備案》,公司,2004年,第208頁。

Mangghud Manghud (蒙古語:Мангуд Mangud )是蒙古部落的烏魯格·曼格德聯盟。他們在14世紀和芒吉特王朝之間建立了Nogai部落,以於1785年統治布哈拉酋長國。 由於他們不是成吉思汗和

資料來源: 維基百科 >

最後,即使東亞蒙古人想幫助向大部落提供槍支,這也很困難,因為在此階段,中國不再屬於元朝,而是轉向了 明(1368–1644)

vsz
2018-10-14 01:32:34 UTC
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這是基於技術的答案。我承認,我不知道俄羅斯人為什麼使用槍支而Ta人卻沒有使用槍支的歷史原因,但是,我可以提供理由說明為什麼俄羅斯人使用槍支比Ta人更有意義。

槍支,在17世紀末廣泛使用of發槍之前,幾乎沒有用過騎兵了。

在16-17世紀之前,槍支不可能只需將其從皮套或馬鞍袋中取出並向敵人開火即可。他們沒有啟動機制。您必須用一根稱為火柴繩的燃燒繩子來點燃它們。看一下火柴槍步槍:即使槍已經裝好了,也必須將火柴繩插入蛇形管中,調整燃燒著的火柴的位置,以使其撞擊鍋(因為燃燒時它變短了,所以(請繼續調整)),然後打開平底鍋,然後吹向悶燒的火柴線使其點亮,然後才能拉動扳機。

https://www.youtube.com/watch?v=2KTS8PQ06Qo

如果我們談論的是更早的時間,例如14日和15日一個世紀以來,情況甚至更糟,因為您甚至沒有扳機:您一隻手拿著槍,另一隻手燃燒著火柴繩,然後手動將火柴碰到點火孔。祝你好運,而騎馬! (即使徒步步行,也幾乎不可能一手握住槍,另一隻手握住火繩,所以經常要用兩個人,一個人瞄準,另一人點燃槍)即使重新裝彈也很麻煩,騎馬重裝時會把那條燃燒的繩子放在哪裡?那時還不容易生火,尤其是在疾馳時。匹配繩的兩端經常著火,因為開火可能會熄滅您使用過的一端。

步兵沒有這種問題,他們甚至可以將步槍放在支撐上。

注意:有些槍支針對騎兵(即輪鎖)進行了優化。但是,這是一件非常複雜,昂貴且需要大量維護的設備,適合騎士使用,不適用於草原游牧民族。

因此,總而言之:那個時期的槍支只適合步兵,而不適合騎兵。塔塔爾人幾乎只使用騎兵。對於一支已經由步兵組成的部隊來說,採用一種非常適合步兵的武器要比以騎兵為主要組成部分的軍隊和文化放棄馬匹成為步兵要容易得多。



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