題:
特拉法加戰役在戰略上沒有意義嗎?
Steve Bird
2015-01-25 07:06:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

從戰術上講,特拉法加戰役是歷史上最受分析的海戰之一,有許多書籍和論文介紹了這場戰鬥本身。大多數戰略分析都涵蓋了導致戰鬥的事件,並解釋了艦隊如何以及為何聚集在一起。由於這是拿破崙戰爭的最後一次艦隊戰役,因此很容易假設英國的勝利有效地決定了海上戰爭。

然而,RémiMonaque(法國歷史學家和前海軍軍官)的一篇文章這表明沒有戰鬥的戰略目的-

尼爾森沒有將英格蘭從法國入侵中拯救出來。實際上,在8月23日,拿破崙(前一天一直在看望布洛涅懸崖上的聯合艦隊)突然放棄了總綱計劃,決定將大軍團運往奧地利的心臟地帶...悲劇因此,特拉法加(Trafalgar)引發瞭如此多的英雄氣概,並付出瞭如此多的生命,因此這是一場沒有任何戰略利益的不必要的戰鬥。

“特拉法加:法國的觀點”(光榮的勝利,R Harding編,2008年,第5章)。

他的觀點的癥結在於,由於英國和聯合艦隊純粹是拿破崙入侵計劃的結果,一旦消除了入侵的威脅,艦隊就不再有任何目的。他駁斥了將合併後的艦隊從加的斯帶出來(支持法國在意大利的部隊)的任務,認為它“完全是次要的”,因此對雙方都沒有戰略價值。確切地說,我假設莫納克(Monaque)假設戰鬥的替代方案是繼續封鎖加的斯的聯合艦隊(直到1808年西班牙人起義)。從戰略的角度來看,那會帶來相同的結果還是戰鬥具有戰略意義?

好吧,除了更明智的答案外,常識還表明,僅留下合併後的艦隊將使拿破崙在稍後的時間再次改變主意。 “保護盟國貿易,攻擊敵對貿易和供應”已經成為英格蘭(以及大多數國家)制定大名單的大戰略的一部分(例如,在第一次世界大戰和第二次世界大戰期間對德國的封鎖)。
我不知道摧毀法國艦隊對我來說不是一個好策略。
將合併後的艦隊保持在加的斯的長期戰略效果是失去艦隊的法國部分。西班牙人於1808年反抗法國人時,在加的斯倖存的法國船隻投降了。即使在艦隊全力作戰的情況下,法國人也不太可能能夠脫離港口,然後逃避/克服英國的封鎖艦隊。
1)法國歷史學家認為法國的失敗並不重要。我認為,我們必須在該論點中考慮潛在的偏差2)任何基於入侵危險已經過去的假設的論點都是可疑的。拿破崙通過征服資助了他的政府。他停止征服的那一刻,他注定要失敗。因此,我認為這一論點被高估,偏見和證據不足。
-1
了解[艦隊存在]的海軍戰學說可能會很有趣,它或多或少是法西兩國艦隊的意思。
即使艦隊被裝瓶和中和,英格蘭也通過摧毀法國的海軍資產獲得了長期的戰略優勢。到那個時候,剩下的地方幾乎沒有什麼地方可以讓樹大到可以容納龍骨的了,這大大增加了重新武裝的成本,而且法國還需要幾年才能重建艦隊。即使特拉法加對當前戰爭沒有影響,也將決定下一場戰爭的進程。
該論點假設:1)英國人100%地知道拿破崙改變主意,2)拿破崙從不改變主意並製定一些突然的計劃(攻擊某人)。兩者似乎都相當幼稚。
即使行進大烏爾姆的大軍團在1805年消除了入侵的威脅,當然也可以在1806年及以後重新威脅。
五 答案:
Pieter Geerkens
2015-01-25 09:51:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

為了在戰略上毫無意義,必須以另一種方式取得勝利會對隨後的歷史事件產生微不足道的影響。

請考慮一下,隨著英國兩大專欄的臨近在法國/西班牙的戰鬥中,fl幸槍擊炸毀了位於《皇家柱報》上的《 Lee Column》首部雜誌(想想HMS Hood),並使Bellisle和Collossus著火,並弄髒了《 Lee Column》,延遲了45分鐘到達戰爭。在整個過程中,整個西班牙和法國艦隊落入“天氣”專欄,佔領了“勝利”號和“海王星”,擊沉了該航線上的其他幾艘英國護衛艦和船隻,從“天氣專欄”駛下,雙方傷亡基本均勻。法國和西班牙艦隊現在在英國艦隊的“李柱”號上有氣象儀,並且可以想像,英國艦隊撤退參加戰鬥的另一天,法國水手贏得了微不足道的勝利,尼爾森被抓獲。

我認為,這樣的不安可能會導致威斯敏斯特州的輝格黨政府的成立,從而使威斯敏斯特與拿破崙實現和平,在奧斯特里茨之前

該結果在策略上是毫無意義的,因此歷史結果也不可能。從戰略上講,這場戰鬥似乎沒有意義,因為結果似乎是注定的,但是自然母親和幸運女神是善變的,在戰爭中沒有任何東西可以保證100%。

為了使其在戰略上毫無意義,替代結果必須對隨後的歷史事件產生微不足道的影響。備選方案包括:除了優柔寡斷的結果/法國小胜之外,維倫紐夫沒有出來的情況。但無論如何,我都對您的帖子充滿興趣並做出了積極的貢獻,因此對您的投票投了贊成票。
也許可以忽略不計,但是許多人大聲疾呼要廢除的海軍印像似乎也傾向於迅速採取行動,因為特拉法加部隊中的許多人基本上被綁架了-許多人根本不會游泳,所以沒有造福忠實的長期水手(例如,從軍事角度考慮,他們比較消耗)。在失去美軍之後,英國似乎更喜歡激烈的戰鬥。群落。
難道不是將“戰略上微不足道的戰鬥”定義為“根本沒有發生的戰鬥不會改變歷史的進程”嗎?
是的,我認為不應將其與實際結果的總和相比較。例如,如果有人問“向日本投擲原子彈是沒有意義的嗎?”,這應該與不向日本投擲炸彈有關,而不應與日本向美國投擲炸彈有關。
Tyler Durden
2016-01-16 03:32:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

不,這很重要,因為西班牙艦隊被殲滅,大量法國船隻與眾多法國士兵一起被俘。在戰爭中,簡單地摧毀敵人的寶貴資產(例如船隻)具有戰略價值。

Basque_Spaniards
2016-04-07 17:01:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

顯然,不是對法國而言。這只是拿破崙入侵英國的計劃的第一個重大失敗,因為皇家海軍摧毀了擊敗英國所必需的西班牙艦隊。法國在海上失去了他的“盟友”,這使它大大削弱了。如果西班牙法國艦隊的總和達到英國的規模,那麼法國海軍的人數就超過了英國海軍.1702年-1776年的英國皇家海軍用美國魚雷擊碎了整個西班牙商業艦隊,這給西班牙造成了真正的經濟危機(西班牙在1776年與他最後一次接觸後,在特拉法加,西班牙失去了海軍,因此,在戰爭方面,英國沉沒並擊敗了法國最大盟友的海軍力量,因此,下一場戰鬥將在陸地上與法國軍隊進行。使得英國在海上過剩。

法國需要西班牙抗拒英國,西班牙需要恢復通往耗盡西班牙經濟的美國商業路線。
對西班牙來說是決定性的,對法國來說則是入侵英國的決定性因素。
並不是說西班牙在這場戰鬥中與美國失去了任何联系。提倡西班牙美洲的弱點。
最終,拿破崙戰爭以西班牙的一場大災難而告終。
西班牙在拿破崙戰爭中是二戰的法國。在第一刻,西班牙和法國是敵人
在法國使用西班牙艦隊入侵英國之前,皇家海軍在特拉法加摧毀了艦隊,後來西班牙在陸地上獲釋。
我很困惑-問題是“特拉法加毫無意義嗎?”答案是肯定的,但是您將繼續解釋由於艦隊被毀而給英國帶來的戰略優勢。戰鬥是沒有意義的(您的第一句話),或者是結果性的(您的最後一句話)。
對法國來說毫無意義。對於西班牙不是..
西班牙是一個被佔領的國家。政府掌握在拿破崙的兄弟手裡。西班牙國王被綁架。但是,人民處於游擊戰爭中。拿破崙需要西班牙艦隊加入他的事業,以抗擊英國皇家海軍。
西班牙海軍的指揮很好(高級一代),而水手則沒有。那是真正的問題。但是,您必須知道整個艦隊是由維倫紐夫(Villeneuve)指揮的,西班牙被迫做法國想做的事情。
Tom Au
2016-06-14 15:11:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

即使在戰鬥前拿破崙在布洛涅“破營”,特拉法加也“確保”該營將破破。因為法國人(和西班牙人)遭受瞭如此慘重的損失,以至於數年之內都不可能入侵英國。也就是說,遠離英國。而且英國將能夠或多或少地像她在西歐那樣做,例如西班牙的半島運動。

我不確定特拉法加是否使入侵英國成為不可能。拿破崙公開淡化了這場戰鬥之後,這促使他參加了造船計劃,這意味著到1810年,法國艦隊的力量(至少在紙面上)與特拉法加時期一樣強大。英國人似乎也不相信入侵的威脅已經結束。英格蘭南部的大多數入侵防禦設施都是在特拉法加之後建造的,他們密切注視著法國北部沿海港口的入侵艦隊。
@SteveBird:添加了短語“幾年了”。我對拿破崙入侵1810年的能力的關注要比1805,6或7年少。
Basque_Spaniards
2016-04-07 15:15:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

著名的特拉法加戰役是拿破崙犯下的第一個錯誤,從數量上看,皇家海軍比法國和西班牙的合併要大得多,但是西班牙海軍和海軍軍官的素質卻比法國人那是西班牙最後一代的優秀海軍軍官,包括巴斯克軍官(西班牙海軍最傑出的隱士)。

拿破崙的錯誤:被選海軍上將。-費德里科·格拉維納:最後一位偉大的從十八開始擔任西班牙海軍上將的海軍上將。世紀。他在加勒比海和地中海與海盜和穆斯林的眾多戰鬥中經驗豐富。拿破崙敬佩。-維倫紐夫:法國人,是理解官。在戰鬥的那一刻,他還沒有準備好並且總是很緊張。最後,拿破崙選擇了法國維倫紐夫。 。而且,西班牙將在下個世紀再也不會遭受重創。戰鬥中最大的軍艦是:HMS勝利:3.556噸,高3層,配備104支槍(英制)。聖蒂西馬特立尼達:4.902噸,高4層,配備136槍槍(西班牙文)。

但這是否回答了“特拉法加之戰在戰略上是沒有意義的”的問題?
儘管拿破崙一開始可能偏愛維倫紐夫,但在戰鬥之時,事實並非如此。實際上,這場戰鬥可以說是由拿破崙試圖用羅西(Rosily)取代維倫紐夫(Villeneuve)引發的。同樣,對西班牙海軍的大部分損失實際上發生在戰鬥前的幾年,當時海軍資金不足,水手們訓練有素,幾乎沒有機會獲得經驗。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
Loading...