題:
像SS一樣,NKVD是否被正規軍所憎恨?
Altruistic_sock
2020-05-12 01:38:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我記得曾經讀過《國防軍》與黨衛軍士兵從未相處過的故事,我想知道在蘇聯是否也是如此,因為常規紅軍不喜歡NKVD?

蘇聯沒有SS的類似物,德國對NKVD的比較更好的是Gestapo。而且,德國軍官討厭黨衛軍的主張應該帶有一點鹽味:第二次世界大戰後,他們有充分的理由盡可能地遠離納粹政權。
@MoisheKohan:*“討厭德國士兵的德國軍官應該撒一粒鹽” *-但是,這並不會自動使那些主張成為錯誤。
我的祖父是一名蘇聯軍官。他參加了第二次世界大戰,據我所知,他告訴我NKVD是一個非常糟糕的組織。
1943年之前,NKVD的@MoisheKohan不僅是政治警察,例如蓋世太保,而且是:警察,情報,間諜,邊境警衛和“國民警衛隊”(內部部隊)。由於黨衛軍是一支守衛隊,因此可以將NKVD的相應“部門”與其進行比較
國防軍和黨衛軍經常爭奪影響力和軍事裝備。 (納粹國家的許多地方彼此矛盾。)但是“被正規軍所憎惡”嗎?當然不是。
@RodrigodeAzevedo壞如邪惡。
* Wehrmacht *和* Waffen SS *不相處實際上是設計使然。希特勒經常創建多個政府組織,其職責略有重疊,以促進它們之間的競爭。這是“分而治之”策略的一部分,該策略旨在確保他們不會團結在一起並驅逐他。他與警察,蓋世太保和政治黨衛隊創建了類似的場所。
六 答案:
sds
2020-05-12 03:17:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

蘇聯有3個權力中心:黨,秘密警察(VChK,GPU,NKVD,NKGB,MGB,KGB)和陸軍。

  • 聚會:沒有“肌肉”( KPK除外),但在媒體上卻絕對可靠且至高無上
  • 秘密警察:最有見識的人(內政和外交事務),可以消滅任何個人,但被赫魯曉夫(安德羅波夫手中重新獲得高地位)降為次要地位。進行任何內部操作。傳統上,該黨和克格勃都懼怕黨,因此每個人都在那兒安置獨立的看守人。 / em>-政治副手-在其他時間),並且(在更高級別)還有 osobist 。這些人被幹部軍官視為寄生蟲:雖然穿著相同的製服,表面上是他們的“同事”,但他們並沒有分擔工作,實際上,這常常給軍官帶來負擔:委員們浪費時間在宣傳上事件和監督員以愚蠢的調查騷擾官員。例如,軍官的回憶錄中充斥著有關軍官睡眠不足的故事(在共產主義時期編輯),因為守衛主義者希望對每個MIA進行深入調查,以了解它們是否可能成為外套。

    有關更多信息,請請參閱 Abdurakhman Avtorkhanov權力技術-古老而黃金。

晦澀的俄語頁面的@RodrigodeAzevedo:英文版通常會丟失(或者最好短得多,是的,可靠性不高,儘管通常更客觀,也很抱歉)。在這種情況下,我只是忘記檢查它們的存在。我現在修復了鏈接,謝謝!
感謝您的澄清。編輯後,我刪除了我的評論,從而孤立了您的評論。我應該再等幾分鐘。
對蘇聯權力基礎的這種分析已經徹底過時了。考慮一下希拉·菲茨帕特里克(Sheila Fitzpatricks)在1930年代向上攀登下層黨紀的工作,在1930年前攀登專家和資本家,或者在1942年前的蘇聯工人階級。
*他們沒有分享工作* *浪費時間在宣傳活動上* –這有點天真。如果您在蘇聯軍隊或其任何繼任者中任職,您將知道“幹部軍官”不僅“幹活”,而且還偷竊(從倉庫等處)和喝酒而不是乾活。在戰爭期間,他們還經常叛逃,使部隊毫無頭緒,容易分散和摧毀。這些“ obobists”也是這些“活動”的障礙。相信回憶錄不加鹽分是一種相當幼稚的方法
確實是@user907860:,有時政委也啟發了士兵。然而,蘇軍中盛行的形像是健談的讚比利特,偷偷摸摸的混血兒,醉酒的軍官和小偷的praporschik。
Tom Au
2020-05-13 03:45:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

NKVD被正規軍視為“妨礙”,例如與Vasili Chuikov在斯大林格勒戰役中。喬科夫(Chuikov)承認,NKVD在激勵部隊方面有一定作用(他鼓勵他的部下加入共產黨)。但是它們的軍事用途有限。或至少是共產黨在1942年夏天之前就得出了這個結論。

例如,當喬科夫(Chuikov)到達斯大林格勒(Stalingrad)時,NKVD正在街頭巡邏“沙漠人”,但同時也暴露了自己德國航空,大砲和步槍射擊。喬科夫以一系列新命令召集了國民黨國防軍司令。當他退縮時,喬科夫揚言要稱呼赫魯曉夫為“澄清”。因此,NKVD負責人按照Chuikov的指示,列出了可容納50-100人的堅固堅固的建築物清單。當喬科夫“簽下”名單時,NKVD士兵被從街道上拉下並安置在建築物中,這減慢了他們的損耗率,並為捍衛城市騰出了時間。與俄國人不同,德國人不是以這種方式使黨衛軍服從正規軍。

在這種“政權更替”有利於陸軍之前,NKVD受到了正規軍的憎恨和恐懼,因為它逮捕了元帥 Tukhachevsky(及其他人),他們在1930年代後期被斯大林的命令折磨並殺害,而其他元帥(例如Rokossovsky)則被監禁,直到與芬蘭的冬季戰爭結束後才需要1939-40年,德國入侵1941年。

Anixx
2020-05-12 15:36:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

如果問題與NKVD部隊有關,則答案為“否”。 NKVD部隊沒有受到仇恨或其他方面的皺眉。 NKVD包括所有警察,消防員,邊防人員等。當他們部署到戰場上時,他們只是另一種部隊而已。

真。 “ [在第二次世界大戰期間,NKVD內部部隊被用於後方安全,包括防止蘇聯軍隊分裂的撤退。](https://en.wikipedia.org/wiki/NKVD)”,[囚犯大屠殺] (https://zh.wikipedia.org./wiki/NKVD_prisoner_massacres)
@Tomas By:您是否在*“真的” *之後留了問號(從上下文看來)?或者換句話說,您是否同意這個答案?你能詳細說明嗎?
@PeterMortensen您怎麼看
我必須不同意。 NKVD參與了第二次世界大戰之前對軍隊指揮官的大規模謀殺,當時他們處決了大多數將軍和其他軍官。 NKVD隸屬於每個部隊,並例行執行自己的士兵。 IIRC蘇聯的死刑率是納粹的10倍,納粹的死刑是其他盟國的5倍。除此之外,前線NKVD的服務是在紅軍陣地後方配備機槍,以ma縮自己的撤退部隊。被殺的人數甚至都沒有被計算出來。當然,他們被軍隊憎恨。
Moishe Kohan
2020-05-19 04:37:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

這是一個複雜的問題,不允許接受是/否答案。甚至說“態度上存在分歧”也是一種簡化。我認為正確的答案是二維拼接。我不會嘗試給出一個全面的答案,只是做一些觀察:

  1. NKVD和SS之間的類比不是一個很好的例子。在德國的 Reichssicherheitshauptamt(RSHA)和蘇聯的NKVD之間,有一個更好的(仍然不是很好)的比喻。 RSHA由希姆勒(Himmler)領導,包括 SS和蓋世太保。
  2. ol>

    類似地,大約6年的時間(如果我沒記錯的話,是1937年至1943年),NKVD包括“常規”部隊(在戰前駐紮在邊境,在前線戰鬥,隸屬於第二次世界大戰期間的常規部隊,以及前線附近的заградотряды部隊-這些將與黨衛軍平行),以及政治/刑事安全部門,反情報等。 -後者將與德國的Gestapo / Kriminalpolizei平行。

    這個比喻中缺少的一件事是黨衛軍在納粹德國享有的“精英地位”(黨衛軍是納粹黨NSDAP的軍事部門)。相比之下,第二次世界大戰期間在前線作戰的NKVD部隊被視為常規部隊。

    1. 我們對SS-Wermacht相互態度的大部分了解來自第二次世界大戰後撰寫的回憶錄:根據紐倫堡審判,SS曾經是(現在是)一個犯罪組織,因此,德國將軍寫出類似“以卓越和英勇作戰的黨衛軍……”的字樣是無法想像的。這些回憶錄的作者有充分的理由與自己保持距離。納粹政權,特別是黨衛軍。

    2. 相比之下,大多數由蘇聯主要將領/元帥撰寫的回憶錄都是在勃列日涅夫時期撰寫的,受到審查和自我審查。 從這些回憶錄中很難說出蘇聯軍方領導人對NKVD的實際看法。勃列日涅夫時代寫的戰爭故事的主要主題是“所有蘇維埃人民(除了少數叛徒)的激烈鬥爭再加上德國的侵略”,因此找到對NKVD部隊/特工的否定參考幾乎是不可能的。

    3. ol>

      例如,這是從朱可夫元帥的回憶錄“Воспоминанияиразмышления”中得到的。回憶錄首次出現時受到嚴格的審查(勃列日涅夫的時間)。自1990年代以來,其中的回憶錄未經編輯。茹科夫在回憶錄中提到新場合的常任NKVD部隊就像正規戰鬥部隊一樣,在適當的時候讚揚他們的服役。他唯一提到NKVD的情況是在1930年代的《大恐怖》中,當時朱可夫本人差點被NKVD逮捕。 (非常高興,朱可夫感謝共產黨在指控他時“看到了事實”。)

      1. 我的第二個參考文獻是庫茲涅佐夫海軍上將(他他是1939年至1955年(除1947-51年期間)蘇聯海軍首腦),特別是他的回憶錄“КрутыеПовороты”。
      2. ol>

        НиколайКузнецов,“Крутыеповороты:Иззаписокадмирала。” Молодаягвардия。 1995

        這本書是勃列日涅夫時代寫的但沒有出版的書(朱可夫和庫茲涅佐夫都於1974年去世)。

        庫茲涅佐夫仍然是一個忠實的共產黨員,他的回憶錄更加開放,每當提到NKVD時,它要么是蘇聯各部委(Komissariats)的一部分,要么是懷有敵意的。儘管如此,從回憶錄中仍然可以清楚地看出,在1930年代,庫茲涅佐夫想相信NKVD只逮捕/處決了那些有罪的人。他的敵意似乎是針對NKVD中的特定人員,而不是機構本身。同時,在提及第二次世界大戰期間的蘇聯海軍步兵時,庫茲涅佐夫從不提及NKVD部隊。也許他對此無話可說,也無話可說。

        茹科夫和庫茲涅佐夫之間的區別在於,雖然兩者(在1946/47年)都被降職(失去了陸軍和海軍首長的職位),但庫茲涅佐夫(與茹科夫不同)於1948年受到審判( “四個海軍上將的審判”)。但是,與其他三名海軍上將不同,庫茲涅佐夫沒有被送進監獄。

        向此列表添加一個參考點:戈爾巴托夫將軍的回憶錄(於1965年首次出版):

        ГорбатовА.В。 Годыивойны。 -М.:Воениздат,1989年。他於1941年3月從古拉格(Gulag)獲釋,並恢復了軍銜。 (戈爾巴托夫是一個幸運的人:他足夠堅強,可以承受毆打,被捕後拒絕簽署強迫認罪。)毫不奇怪,戈爾巴托夫將他的主要審問人稱為“изверг”(“怪物”是我最近的英語翻譯可以找到)。

        在戈爾巴托夫(Gorbatov)案(以及被NKVD逮捕和折磨的其他蘇聯軍人一案)中,“仇恨”一詞根本不足以描述他們對NKVD政治安全部門的感受。戈爾巴托夫(Gorbatov)在他的書中談到了第二次世界大戰,但從未提及NKVD正規軍。就像庫茲涅佐夫的情況一樣,只能猜測原因。

        1. 我書架上的一本書是
        2. ol>

          Richard Overy“獨裁者:希特勒的德國,斯大林的俄羅斯。” 2006

          顧名思義,他的主要目標是比較和對比這兩個獨裁政權。

          關於黨衛軍與國防軍之間的關係,他寫道(第474頁):

          在1930年代中期,武裝部隊與黨衛軍之間的關係很差。士兵和黨衛軍之間經常發生鬥毆和侮辱行為。希姆勒毫不掩飾自己對高級軍官的不信任,或者他最終志願組建黨衛隊的模範部隊,以取代軍隊成為國家的首席捍衛者。黨的蓄意培養黨和國家精英,各個方面的軍事力量,是黨對武裝部隊的最直接威脅,因為安全機構享有特殊的權力,希姆勒與希特勒的親密關係也是如此。

          鑑於此段,需要注意兩件事:

          a。據我所知,直到1944年7月,才有高級德國軍官被捕/處決。

          b。根據我對1930年代蘇聯的了解,在那個時期,RKKA和NKVD軍人之間的爭吵是不可想像的。

          1. 現在已經打開了一些NKVD檔案,但是目前我無法獲得任何基於此類檔案研究的相關書籍/論文。這些出版物絕對是受歡迎的出版物,有助於澄清我們對斯大林統治下的蘇聯社會的了解。特別是,NKVD(作為其前任和繼任者)的任務是(從眾多信息提供者中)收集有關民眾對該政權,特別是NKVD的普遍態度的信息。我不清楚處理此類檔案材料的正確方法是什麼:將強迫供認等作為有罪的真實證據是理智的歷史學家會做的最後一件事。 (可悲的是,某些學者,例如 Grover Furr正是這樣做的。)

          2. 最後但並非最不重要的:在蘇聯的兩個德國,NKVD,蓋世太保即使在隸屬於正規軍的情況下,黨衛軍也(在某種程度上)在常規指揮系統之外運作。例如,一個隸屬於常規軍事單位的“особист”(NKVD軍官)正在向其NKVD上級報告(特別是告知部隊的政治可靠性)。幾乎沒有什麼讓我感到驚訝,但是如果發現任何不喜歡這種違反指揮系統的軍官(任何時間,任何國家),我都會感到非常驚訝。

          3. ol>

            總結:蘇軍的不同成員對NKVD的不同部分有不同的態度,因此是二維拼接。感覺的範圍從(一個極端)對在戰爭期間表現出色的NKVD(常規)軍隊的稱讚到(另一個極端)超出“仇恨”一詞所無法形容的東西。

rs.29
2020-05-14 08:05:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

大概更多

國防軍的普通成員(從普通士兵到低等軍銜)與黨衛軍沒有太多聯繫。首先,儘管戰爭後期政治灌輸增加了,但國防軍始終擁有單一的指揮系統,從來沒有相當於政治委員會的指揮官。國防軍也有自己的軍事法庭系統,該系統經常判處士兵死刑(主要是為了戰爭結束前的逃兵),但這再次與黨衛軍無關。軍事警察( Feldgendarmerie)也是國防軍的一部分。如果Waffen黨衛軍的某個部門與普通的國防軍一起服役,則其成員對他們沒有任何特殊權限或特權。直到戰爭後期,由Feldjägerkorps組成的組織(有時確實包括Waffen SS成員),Wehrmacht成員才可以被SS成員當場裁定並處決。請注意,返回家園的平民受隸屬於黨衛軍的 Gestapo的管轄,並迫害任何政治異議人士。隨著總體情況的惡化,這可能包括任何形式的投訴(例如,食物短缺)。對蓋世太保(以及全國社會黨和國家)的不滿肯定會蔓延到國防軍。

另一方面,蘇聯共產黨人總是擔心紅軍的潛在叛亂可能將他們趕下台(畢竟,他們確實上台了)。紅軍沒有 7月20日的陰謀,但有大規模的清洗活動,特別是在圖哈切夫斯基事件之後。各種各樣的具有各種權力的政治委員一直存在,但是更重要的問題是憲兵。紅軍沒有古典的憲兵,而是由司令部服務負責駐軍內部的紀律處分。但是,負責俘虜逃兵並防止未經授權的撤退的人通常是 NKVD內部部隊,這些部隊正式不屬於紅軍組織(儘管通常隸屬於紅軍)。 NKVD可能會逮捕紅軍成員,甚至是軍官,其中一個著名案件是 Aleksandr Solzhenitsyn。雖然軍事法庭是紅軍的正式組成部分(儘管總是充斥著黨的干部),但是從索爾仁尼琴的案例可以看出,紅軍成員也可以由NKVD法院審判。甚至不應該提及紅軍士兵在家中的處境-NKVD被捕並殺害的蘇聯平民比蓋世太保德國人(猶太人除外)還要多。因此,盡我們所能,普通的紅軍士兵有更多的理由要害怕和恨NKVD,而普通的德軍士兵則不得不恨SS。

Reuben Wilson
2020-05-18 07:01:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

是的,NKVD遭到正規軍的仇恨和恐懼,因為它逮捕了圖哈切夫斯基元帥(及其他人),後者在1930年代後期受到斯大林的命令的酷刑和殺害,而其他元帥如羅科索夫斯基則被監禁直到1939-40年與芬蘭的冬季戰爭和1941年德國入侵之後需要它們為止。第二次世界大戰期間,NKVD內部部隊被用於後方安全,包括防止蘇聯軍隊的撤退。他們還犯下了大屠殺

您好Reuben Wilson,歡迎來到History SE。在答案中添加來源/鏈接會改善答案,使您更有可能獲得投票。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
Loading...