古希臘人曾經攀登過嗎？奧林巴斯？

Luboš Motl

2016-06-04 22:17:27 UTC

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答案可能是肯定的，一些希臘人曾參觀過海拔2900米左右的山峰。身體健康的普通人至少可以從一側輕鬆地做到這一點。

但是重要的是要意識到他們並不希望在那裡見到神。根據希臘教義，神和人的領域只是重疊而已，卻並不完全相同。一個人可以在山頂看到“神靈”，但看不到它們。

此外，奧林匹斯山的山頂並不是唯一一個據說“活著”的神靈。例如，Achelous河既是“流水之體”，又是名為Achelous的神，是所有其他河流的頭目。 Achelous被認為與Heracles或其他任何人一樣真實，擬人化。 – Achelous實際上與Heracles一起出現在繪畫上。希臘人當然可以看到整個同名河。但是他們沒想到會在河邊遇見神。

在他們的宗教傳說中，現實與神聖實體並不“相同”。這只是一個不完整的預測。這種帶有“隱藏在人類感官中的層次”的思維方式，例如在柏拉圖的洞穴寓言中。

有趣。因此，實際上由於氧氣減少而導致的“頭昏眼花” *被視為神聖存在的證據。實際上有一種怪異的感覺。

“一些希臘人曾參觀過這座山峰”-一個相當大膽的聲明。你能引用任何資料嗎？

這是“ Heracles”。嗯，嗯！不是HER-KYU-LEEES！（***滿懷牢騷***）眾神使然*滿懷牢騷**羅馬人** ..！ :-)

很好，鮑勃我喜歡的Achelous畫是一幅羅馬畫，所以另一個人是Hercules。無論如何，是同一個人獲得了新的公民身份。

實際上，他們可以期望在河邊遇到神，這在他們的神話中很普遍。

@Anixx我認為他的意思是，希臘人確實知道現實與神話之間的區別（或者他們認為神話是在另一種現實中發生的）。考慮一下《基督教聖經》，甚至很大一部分基督徒都不認為這是真的。無論如何，並非全部。如果您只讀聖經的經文，您將永遠不會知道。類似地，僅閱讀神話卻不知道他們的社會給了他們什麼樣的背景。據我所知，那些喜歡閱讀神話的人可能會被書呆子之類的人所迷惑。

@Anixx在神話中很常見，但這並不意味著您自己有機會見過神。想像一下，在希臘世界中有一千萬人，只有一百人曾經在河邊遇見過神。去河邊遇見神有什麼機會？眾神有能力向人類顯現，但他們也可以保持隱藏。隱藏的部分對於維護神話很重要-如果他們選擇這樣做，當您爬上Mt. Mt山頂時，它們可能已經出現在您面前。奧林巴斯...但是，如果您沒有看到（或“感覺到”）它們，那並沒有使神話無效。

@Anixx在古希臘，少女（和成年女性）經常在河邊（和其他地方）遇見神靈。當然可以。否則他們就不會懷孕。

@PieterGeerkens不，這不是“海拔高度偏頭”。這只是談論自然和精神世界的一種方式。他們將上帝的存在歸因於其他與海拔高度無關的其他地方（平原，河流等）。

“但是重要的是要意識到他們並不希望在那裡見到神。 `你有消息來源嗎？我可以肯定地說，希臘人確實相信他們的主要神確實存在於山頂

為什麼這個答案如此之高？它是完全無源的。

Pieter Geerkens

2016-06-04 21:47:51 UTC

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無法確定。

希臘主要萬神殿的11個神都生活在這座山的各個角落。甚至宙斯也只居住在許多山峰中的第二高峰上，其中最高峰是Mytikas，作為會議的步伐。）這表明古希臘人對山峰的地形很熟悉。

最高峰的高度小於建議提供氧氣的10,000英尺高度，儘管許多峰中的一些峰都需要技術能力（和頭盔），但其中的任何峰都不需要繩索。只有良好的肺部和強壯的雙腿才能攀登幾個較小的山峰。每年至少有10,000名登山者/登山者登上至少一個高峰。

但是， Mt峰（的最高峰）的第一個已知上升。奧林匹斯山才出現在1913年。

請記住-如果一個人是神，當一個好奇的人四處張望時，使自己變得稀缺或不可見是一件小事。

評論不作進一步討論；此對話已[轉移為聊天]（http://chat.stackexchange.com/rooms/40794/discussion-on-answer-by-pieter-geerkens-did-the-ancient-greeks-ever-climb-mt- ol）。

*峰頂高度小於10,000英尺（建議使用氧氣）*沒有人在10,000英尺處使用補充氧氣。在18,000英尺處甚至不常見。

@BenCrowell很高興在這裡見到你，本，你說的正是我想要的。 :)

Mad Banners

2016-06-06 06:14:12 UTC

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您假設古希臘人認為他們的神是人類可見的，這是不可能的。因此，無論他們是否登上奧林匹斯山，古希臘人都不會期望看到他們的神。 / p>

在其他神話中，設置是一個晦澀的地方：黑社會，現實世界中沒有人去過；奧林匹斯山確實存在，但在神話中是眾神的家；

也：

神聖神話事件通常發生在當前秩序之前或之外的世界中，時間和空間通常具有與人類所熟悉的不同的含義。

基本上，他們的神在那裡，但是人類看不見。

關於古希臘人是否曾經爬過奧林匹斯山，一些消息人士說，他們確實這樣做了，並把供物留給了他們的眾神，後來通過考古發掘發現了。

據我們所知，最早到達峰頂的人是1913年的弗雷德里克·博伊索納斯（FrédéricBoissonnas）和丹尼爾·鮑德·博維（Daniel Baud-Bovy）。但是從阿吉奧斯·安東尼奧斯的頂峰上，您可以看到兩個最高峰。

不過，這是一個好點。讀荷馬或其他神話清楚地表明，眾神有權避免被凡人發現並採取他人的形式。就像幾乎所有正確理解的神一樣，無論如何，它們往往比隱喻/靈性比喻/靈性。

Xenia Bogomolec

2016-06-07 14:25:22 UTC

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我相信，不管人們普遍相信，在哪里以及哪裡都有人類想要/想要經歷的盡可能多的經歷。因此，即使沒有歷史證據，我也很難發現沒有人會爬上奧林匹斯山。

我也不相信他們覺得神靈的存在只是輕浮的頭腦。

但是我認為，如果有人是一個堅強的信徒，並且具有較高的心理想像力和感知力，那麼他們倆都會在特殊的地方相互強制。更高的心理想像力，我還指能夠高度抽象化思想，感覺，情感等或將其還原為本質的能力。例如，思考某件事並完全捕獲它而無需考慮描述單詞或圖像的能力。

這相當於可以在另一個領域中直觀地理解程序或數學問題而無法描述它。

這不能回答問題-問題是人們是否爬過一座山，而不是他們是否經歷過無數的經歷。

Ulf Tennfors

2016-06-05 19:13:16 UTC

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我正在考慮厄齊： https://en.wikipedia.org/wiki/厄齊他在阿爾卑斯山的3,210米（10,530英尺）高處被木乃伊木乃伊化。因此，希臘人肯定有可能到達奧林匹斯山峰。但是我也懷疑，如果這樣做的話，至少會有一個人死亡。至少如果“拜神”是一種慣例。遲早有人會發現自己處境惡劣並凍死。 Ötzi向我們展示了即使在幾千年後，一個訪客的遺體也能得到很好的保存。因此，我認為希臘人不太可能爬上奧林匹斯山。

這似乎完全是推測性的，我一點也不相信該論點。奧林匹斯山（Mount Olympus）位於沿海地區，比發現奧茨（Ötzi）的地方更南500英里：這使它更加溫暖。特別是在冰川中發現了厄齊。奧林匹斯山上沒有永久性的冰或雪，因此根本無法以這種方式保存屍體。