題:
我正在閱讀《第三帝國的興衰》。我應該注意些什麼?
E.P.
2015-10-13 19:19:30 UTC
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我目前正在閱讀William L. Shirer的第三帝國的興衰。我發現納粹德國很有趣,尤其是強調了外交部提供的觀點以及盟友的其他論文。 ,例如Shirer對Ribbentrop(在其他角色中)的明顯不喜歡,這似乎確實使他不時將他視為嚴肅的角色。另外,我知道它已經有50多年的歷史了,與它的關聯時間還不是很遠。

我不認為這是把書和洗澡水一起扔掉的原因,但我確實想問一提要注意什麼:

  • 歷史共識已經偏離Shirer的演講有哪些特定或普遍的觀點?
  • 是否有特定的共識?在接下來的幾年中,敘事的哪些方面直接受到挑戰?
  • 更一般地說,在閱讀時有什麼需要注意的地方嗎?
劇透:德國輸了;)
我不會被任何認為Ribbentrop是嚴肅人物的人所推崇。雖然我不是第三帝國的專家,但我讀了很多書,也想不起來試圖糾正傳統觀點,即里貝本特羅普是一位葡萄酒商人,因為他的語言知識,傑出的外表而不是因為他的才智而被選中。 。如果我不理會描述裡本本特羅普的所有著作,我恐怕一無所知。
五 答案:
Ne Mo
2015-10-14 04:12:19 UTC
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哈哈...第三帝國的蘇頓紐斯。哦,親愛的。

這是記者的歷史書,他有寫作才能,但沒有特別的歷史學家能力。特別是:

  • 它的名字是錯誤的,因為它實際上是希特勒的傳記,而不是納粹德國的歷史。這是很嚴重的,因為雪兒(Shirer)忽略了與希特勒(Hitler)無關的事情,並誇大了他生活中的微小細節。對於納粹德國來說,一切“貴族”都具有普遍的意義,而這通常是沒有的。

  • 它是戰後美國的文化假設所貫穿的。例如,Shirer對SA和NSDAP的同性戀成員發表了一些非常令人討厭的評論...我認為這並不是完全Shirer的錯,因為當時同性戀恐懼症是可悲的主流,但是人們會認為,他們是納粹主義者比作為同性戀更為重要。不,似乎雪爾(Shirer)是同性戀是壞事還是更壞。他說,納粹政權“不過是德國歷史的邏輯延續”。確定性歷史永遠都是垃圾,請閱讀卡爾·波普爾。希特勒可能是有史以來傳記中最有名的人物,但如果您想早日參加艾倫·布洛克(Alan Bullock)的《暴政研究》(A Study in Tyranny)。我有待糾正,但我相信那是第一位。

    我什至不會說不讀Shirer。他從1933年到1940年作為記者的第一手資料非常有趣。它是主要來源,但不是次要來源。

+1指出Shirer是新聞工作者,而不是歷史學家。布洛克勳爵當然是一位非常傑出的歷史學家,也是牛津大學的副校長。但是,他的《希特勒:在暴政中的研究》早在1952年就被撰寫了。我特別喜歡他的作品,因為他對他的主題作為藝術家和希特勒家庭的年輕生活提供了有趣的見解。但是,對希特勒的最新治療遠不止於此,最值得一提的是歷史學家希恩·克肖爵士。
同意就像我說的那樣,著名的歷史學家有關於希特勒的傳記。儘管它已經過時了,但對於像布洛克這樣生活在他們所寫時代的人們來說,對於歷史作品還是有話要說的。
我會發現有趣的是讀一本關於希特勒的德國歷史學家。有傳記,但我不知道用英語寫的-是嗎?兩年前,我參觀了位於貝希特斯加登(Berchtesgaden)舊伯格霍夫(Berghof)遺址上的[*]。它是納粹時期德國材料的倉庫。毫無疑問,它對死亡集中營等的廣泛拍攝沒有任何作用。
在這種情況下,我建議Konrad Heiden。他是希特勒的當代人,寫了幾本關於他的書。他也是新聞工作者,而不是專業的歷史學家,但這取決於您的需求。不過,有很多德國歷史學家都曾寫過有關希特勒早逝的文章。
我大約40年前讀過這本書。您的答案與我在那本書上的經驗不符。 (就那個時期的有用書籍而言,我更喜歡Speer的書,儘管它是從一個人的角度來看的,並且在某些方面是自助的……與Shirer的書是另一種書)。
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@WS2 [撰寫關於越南戰爭的綜合書籍的記者](https://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Karnow)。它涵蓋了歷史(追溯到過去,追溯到威爾遜的凡爾賽時代,以及越南拒絕了某代表,後來越南人自稱為胡志明),涵蓋了50年代和60年代。他也在那里當過記者,也曾在第二次世界大戰的CBI劇院當過戰爭記者。海軍戰爭學院將他的書列入閱讀清單。
@KorvinStarmast很有意思。胡志明不是在巴黎訓練糕點師傅嗎?也許這解釋了他是如何來到凡爾賽宮的。我在何處有何先生傳記的副本。必須回合閱讀。
@WS2是社會主義團體的成員,是的,糕點廚師似乎是對的。需要諮詢更好的資源..
@WS2是社會主義團體的成員,是的,糕點師傅似乎是對的。需要諮詢更好的資源..
@NeMo我終於可以閱讀Ian Kershaw的《希特勒傳記》了(1998年出版)。它比布洛克的《希特勒,暴政研究》要詳細得多,並且比1950年代可利用的主要文獻證據大大受益。克肖生於1943年。
Tyler Durden
2015-10-13 21:35:51 UTC
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Shirer的書至今仍是該主題上最好的書,在這一點上看來它永遠不會被黯淡。他是第三帝國的蘇頓紐斯。

1941年以前涉及歷史的部分比1941年至1945年涉及美國報紙報導的各章更為深入和準確。這是因為他住在德國,在那裡一直有很多交往關係,直到1940年12月他離開為止。從歷史的角度來看,這段文字的主要缺點是,從根本上來說,他是美國人,對德國的態度和哲學完全持同情,對聾啞的人不滿。你可能會說動盪不安。因此,任何可能對納粹主義產生積極影響的事件或事件都會被他忽略。因此,這本書往往是一連串的錯誤,而不是客觀的評估。如前所述,該書的另一個缺點是,它是從純粹的美國視角撰寫的,因此,忽略了當時的一些日耳曼文化現象,例如“通過性愛運動”,不是因為Shirer對其進行了審查,而是因為他不知道發生了什麼。

Shirer的“柏林日記”是對RAFTR值得一提的平衡,記錄了他在納粹德國的親身經歷並給出了那裡的日常生活構想。

關於需要提防的事情,主要的問題是,舍勒是一位左翼記者,他對德國共產黨被納粹擊敗感到沮喪,因此他特別徹底地避免了任何提及。納粹的社會主義綱領,因為與共產主義者相比,這會使它們看起來更好。 RAFTR的這一特定方面非常扭曲,因為當時德國人為自己的社會主義成就感到極為自豪,他們擁有20多種不同的計劃,而所有這些計劃都被Shirer完全忽略了,就好像它們根本不存在一樣。例如,他從未提及高速公路的建設,這是一個龐大的公共工程計劃,僱用了數十萬人。公共工程部長托特(Todt),在納粹政府中非常重要的人物,在整本1000頁的書中只被提及一次,而只是被提及。

嗯,他究竟錯過了什麼可能對第三帝國“有利”的呢?真的有一些非常大的日本人Shirer錯過了嗎? poppycock的負載真大。
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再例如,在1930年代,大約有6項諾貝爾獎授予了德國的各種科學家。此外,一名反納粹分子被囚禁也獲得了諾貝爾和平獎,但希爾(Shirer)卻沒有提及這些獎項。
Shirer的日記如何與Shirer的書保持平衡?
@Schwern RAFTR主要涵蓋宏觀事件以及大型社會變革和事件。柏林日記更日常地描述了Shirer的個人經歷,因此與宏觀RAFTR相比,它是微觀的。
您的編輯很愚蠢。如果希特勒在經濟政策上是社會主義者,丘吉爾也是如此。希特勒成立之初就大聲疾呼,要求黨派社會主義者違背他的意願。他後來沒有更改它或它的程序,因為他相信這會分散破碎敵人頭骨的任務。 NSDAP不再是社會主義者,而民主德國是民主德國。我可以稱自己是世界上最大的愛人,但這是否使它成真?
@NeMo這樣的註釋不表明您對情況的了解-要么您只是對創建虛假信息感興趣。 Guderian甚至不是納粹分子,還是一個很有臨床素養的人,他在戰後的評估和評論中強調了社會計劃對普通德國人的巨大重要性和影響。他的書只是可以找到類似評估的眾多書中的一本。甚至相關的情報分析也廣泛討論了納粹社會計劃的重要性。當然,也許您就像Shirer一樣,想假裝那些不存在的社交程序?
誘餌和開關。我是在回應您對希特勒的社會主義描述。那是您使用的單詞,而不是“社交程序”。種族主義因素使這些程序與眾不同。一旦戰爭爆發,希特勒的經濟政策就不比羅斯福或丘吉爾的社會主義……而且與主要工業家的利益息息相關。
@NeMo在我的回答或評論中,您看到“希特勒”的提法了嗎?無處。問題的主題是“第三帝國的興衰”。我在您的“答案”中註意到您四次提到希特勒。這本書不是希特勒的傳記。這是第三帝國的歷史,有八千萬人口。
如果願意,您可以在嚇人的引號周圍扔掉。我很高興社區對我的回答做出判斷。我同意希特勒和納粹德國並不相同,我的觀點是雪勒對此並不了解。
@NeMo什麼是“恐慌報價”?我只是在回答您發表的非理性言論,例如聲稱我“將希特勒描述為社會主義者”;對於您的“答案”,您首先聲稱RAFTR是一部傳記,而不是歷史(OP顯然正在尋求該歷史),然後再推薦使用……是希特勒的傳記,則毫無道理。至於判斷您的職位的“社區”,我只能說普通人的智商為100。
https://en.wikipedia.org/wiki/Scare_quotes,第一個意思是... OP接受了我的回答。你也要侮辱他的智慧嗎?
我動議了這一點,因為我認為沒有人應該被這些評論所困擾。
@NeMo如何說明平均侮辱?通過調用OP希望實現什麼?
最被接受的答案和最遲來的答案並不完全相同。我想,有社會智慧的人是寫作涵蓋兩個領域的人
而且,那些可以看到的人,在我們的這個論壇上,泰勒(Tyler)當然不是明智的選擇
恐怕我不知道你想說什麼。
Tom Au
2015-11-15 01:04:01 UTC
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作為第二次世界大戰的迷,我對Shirer斷奶了。但是他的書有一個明顯的局限性,那就是“以歐洲為中心”。特別是“以德國為中心”。幾乎沒有提到北非的意大利戰役,更不用說遠東的日本戰役了。因此,從德國的角度來看,關於戰爭的材料很多,而從任何其他人的角度來看則很少。

它的標題是“第三帝國”的興衰,因此似乎可以用德國人的眼光寫出來
@Cicero:不否認上述觀點,只是回答了OP關於“需要注意什麼”的問題。
Santiago
2016-02-11 03:10:51 UTC
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安東尼·比沃(Antony Beevor)發行了一本書,涵蓋了整個戰爭。有趣的是,不僅因為他具有良好的寫作能力,而且還因為他可以使用20世紀所沒有的英國秘密文件。

這如何回答這個問題?
andrew
2016-10-14 14:34:25 UTC
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正如其他人所指出的那樣,這是一位記者的值得稱讚的努力,他實際上曾在第三帝國居住過一段時間,但遠非歷史學家的傑作。

我認為,特別是在他的主要來源上,Shirer受到限制。戈林(Goering),戈培爾(Goebbels),希姆勒(Himmler),海德里希(Heydrich),玻爾曼(Bohrmann),希特勒(Hitler)本人以及其他許多納粹分子都沒有在戰爭中倖存下來,或者至少沒有生存很長時間(戈林于1946年去世)。

但是,許多重要人物確實做到了,並且證明了他們對於歷史學家來說是無價之寶,儘管人們必須始終謹慎對待以表述為依據的言論。一個很好的例子是 Canaris ,這是海因茨·霍恩(Heinz Hoehne)的第三帝國秘密情報部門負責人的傳記。霍恩(Hoehne)有很多重要人物的訪問權(儘管他似乎也被他們吸引來,像他採訪的人一樣嚴厲地評判卡納里斯人)。

隨著時間的流逝,那些歷史人物已經去世或變得越來越難以接受采訪,但與此同時,那裡的其他文獻資料也變得越來越多。劍橋大學教授理查德·埃文斯(Richard Evans)的三部曲(第三帝國的到來第三帝國的執政戰爭中的第三帝國)是一件真正的重要著作。 )。他為您提供了有關整個政權的大量細節,在戰爭和和平時期,路人日記,納粹內部的陰謀詭計以及該政權與其他國家的互動之間都取得了很好的平衡。他缺乏Shirer的戲劇化天賦,但也不是太多。我很高興閱讀本書中的每一本大書。學習愉快!



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