題:
除了健身和戰爭之外,還有其他東西來自斯巴達嗎?
Michael
2015-08-27 09:02:04 UTC
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我講的是我女兒夜間的故事,大部分來自歷史,最近談到了雅典和斯巴達。在我的故事中,雅典人是才華橫溢的人,在很多方面都擅長,從藝術,哲學和科學到身體健康和戰爭。另一方面,斯巴達人原來是惡霸和兇手,在戰爭中比雅典人稍好,但在任何文化背景下完全無能為力。斯巴達人。他們真的是毫無頭腦的欺凌者,沒有別的嗎?畢竟,他們在簡潔生動地講話方面表現出色……也許他們確實創造了我所不知道的偉大東西?除了傳說中的他們的軍事才能和“簡潔”的演講?

想到斯巴達詩人蒂爾泰,可惜的是,他的詩歌是關於“勸告斯巴達人支持州政府,並勇敢地與梅塞尼亞人作戰”。所以我想我會繼續尋找另一個答案:)
考慮到伯羅奔尼撒戰爭之前和期間的雅典暴政,以及斯巴達(短暫的)作為希臘解放者的角色,將斯巴達人描述為對雅典人的“惡霸”有點奇怪。另外,盲目的野蠻人不會以他們的保守主義智慧而聞名。
@Semaphore:好吧,簡潔的機智是我對此深為讚賞的一件事。但是,離雅典的貢獻還很遠。此後出現了幾位詩人,例如奧馬爾·海亞姆(Omar Khayyam),每位詩人都產生了更為簡潔的機智,這是拉科尼亞地區所有居民的結合。
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斯巴達的千里光在公元前9或8世紀改革了斯巴達社會。他介紹了斯巴達的三大美德:平等(公民之間),軍事適應和緊縮。後來,我們在柏拉圖和色諾芬的著作中都看到許多哲學家(例如蘇格拉底)對斯巴達社會非常欽佩:一種稱為拉康親戚的情況(請參閱此處:https://en.wikipedia.org/wiki/Laconophilia)。其部分原因是認為斯巴達的政治更好,公民之間相互支持。看來他們對我來說完全不是野蠻人...
@MichalPaszkiewicz: Lycurgus的確是有史以來最偉大的希臘政客之一,儘管斯巴達人也是簡樸的演說家,
我一直把它們看作是伯羅奔尼撒半島的“玩笑”。雅典有點“書呆子”,對科學和藝術感興趣。這意味著雅典語是硬道理,因為他們完成了大部分寫作工作,所以自然而然地,這些笑話看上去並沒有那麼棒。 :-)
@T.E.D。,或多或少,我對它們的看法也是如此,只是雅典人的身體也很健康,也許不如斯巴達人,但與“書呆子”的期望卻相去甚遠。 :-)然而,正如其他人提到的那樣,斯巴達人受到包括柏拉圖在內的當代希臘人的欽佩,這使人們懷疑您和我對它們的看法是否過於簡單……
請注意,雅典的捐款是由他們其餘帝國的不願捐款支付的。如果他們不付錢,他們就會滅絕。
如果您希望您的女兒長大成為一個獨立的自信女性,請盡可能簡單地向她展示事實,並徵求她的意見和解釋,而不是強加您的觀點。
民族菜:黑湯。
漫畫和電影300
在品嚐了黑湯之後,@Alex沒有一個來賓致辭,這難怪斯巴達人如此願意死嗎? :-)
@TheHonRose:是的,我閱讀了這些故事。但是一些不得不出國居住的斯巴達人卻非常想念它。沒有客觀標準可以比較“國家食品”。生活在美國的東歐人(我是其中的一員)都傾向於認為美國人民不了解什麼是優質食品:-)
@Alex我吃了cevapcici,羊肉和山羊奶酪後,仍然喜歡得克薩斯州的燒烤和熏牛bri。東歐人無權輕視美國食品。
每個人都有權對此事發表自己的看法:-)
好吧,我是英國人,不能忍受炸魚薯條! *查村的兒子痛風*!
六 答案:
Notaras
2015-08-28 05:21:14 UTC
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斯巴達人以不同的事物而聞名於不同的人。這些事情有些是好事,而另一些則是壞事。

今天,如果您問一個典型的二十多歲的男人,他對歷史有濃厚的興趣,看歷史電影和玩歷史視頻遊戲,他會說斯巴達人因其軍事實力而廣為人知。

如果您問一位現代政治家,他可能會說,斯巴達人因其自由的理想以及他們的理想而廣為人知。堅持要保持獨立自由的人。來自波斯人,雅典人,塞班人,馬其頓人和羅馬人的自由。

如果你問一位19世紀的英國學者,他可能會說斯巴達人以其的思想而聞名, 英雄主義體育運動敬畏神靈(例如,在聖日不戰斗等)和其他浪漫理想。

如果您問社會學家,他可能會指出,斯巴達(Sparta)對婦女的待遇(strong)比希臘世界上大多數其他地方要更好。他們可能會指出,女性在斯巴達州可能會相當成功並出名(例如Cyniska,Gorgo等)。

如果您今天問希臘人,他可能會告訴您,斯巴達人是她們的文化遺產,是希臘歷史的重要組成部分。諸如lambda盾牌和科林斯式羽毛頭盔之類的斯巴達象徵主義是希臘藝術和媒體的共同特徵。 strong>,持久性粗魯。他們可能還被記住是飢渴的叛徒,會出賣幾枚硬幣出賣他們的希臘同胞。

如果您問一個古老的馬其頓人,他可能會稱它們為只關心自己的微不足道的老鼠(亞歷山大大帝也是如此)。

古代的雅典人會稱它們為未養殖的野蠻人。希臘世界的惡霸。

如果您問羅馬人,他們會稱他們為鼓舞人心的值得。他們會叫他們人們仰望。

斯巴達人的歷史悠久,複雜而又矛盾。但是,他們在西方文明中留下的烙印是有意義的,而且在我看來,這種影響將永遠持久。我認為,您應該告訴您的女兒,他們在一個堅韌的社會中,不會亂搞,並且不惜一切代價做事

有關Sparta的更多信息,我建議從Paul Cartledge撰寫的這本開始

如今,為斯巴達爭取一些“自由理想”似乎是絕對不可能的。儘管也許有些政治家可以做到這一點。
Matt
2015-08-28 01:01:57 UTC
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首先,斯巴達人是具有自己文化(特定的方言,日曆等)的多里安希臘人。伯羅奔尼撒半島本身多年來一直是相對封閉的世界。當然,斯巴達人喜歡詩歌,並且有許多著名的名字,但他們在公元前7世紀寫的文字卻很少。

接下來,在“古典時期”,斯巴達的絕大多數人口都是弱勢群體(週期性,後裔),他們很難接受良好的教育。斯巴蒂人的人數比雅典自由主義者的人數少十倍。而且,所有的分裂者在生命的大部分時間內都必須是士兵(他們盡可能避免招募新兵,因此除了為“分裂者”提供“終身”服務外別無選擇)。即使在“自由派”雅典,舊的蘇格拉底也有相當多的軍事經驗,那麼對“軍國主義者”斯巴達有何期待?很少有人能將哲學與哨兵相提並論。

因此,斯巴達是一個相對較小的小鎮(根本沒有城牆!),周圍被許多村莊包圍,大約75%的人口(秘密)主要從事農業。

最後但並非最不重要的一點是,整個希臘人都認為雅典人是公元前5世紀的惡霸,而不是斯巴達人。

好吧,這個答案會成為理由,為什麼斯巴達人留下的平民文化遺產那麼少,而不是他們是否留下了。問題是他們留下的任何創意都沒有引起我的注意。從您的回答以及一些評論來看,除了Lycurgus進行的社會改革讓我無所適從外,大概什麼都沒有。
@Michael似乎沒有人提到Alcman。贏得當地音樂比賽后,Terpandre在斯巴達定居。畢竟,這對公元前7世紀來說還不錯。但是斯巴達的美術大師似乎完全跳過了古典時間。
Alex
2016-05-06 05:48:42 UTC
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斯巴達人(對於西方文化)給出了典型的例子,即所謂的“高尚行為”和英雄主義。

B T
2016-05-04 08:59:05 UTC
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斯巴達實際上可以被稱為民主的發源地。按今天的標準,斯巴達的投票人數很少(大約3%左右),在當時具有變革性。至少有一些人甚至建議實行民主。

我讀過一個故事,一個人曾經爭論過,斯巴達(大約在公元前850年,他們創建了阿佩拉)建立了民主制度,著名的議員Lykurgus回答說:“始於自己的家庭”。儘管如此,斯巴達還是建立了寡頭民主制。

如果您想了解更多信息,我在這裡寫了一篇有關早期政府的文章: https://governology.wordpress.com/2016/05/04/government-behind-us//

dwstein
2016-05-06 07:33:09 UTC
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我認為他們留下了一些仍然在西方文化中紮根的想法。

“斯巴達”一詞的意思是“以嚴格的自律或克己為標誌”或“以樸素,節儉或避免奢華和舒適感” 定義“簡潔”一詞“在講話或寫作中只用幾個詞” [定義]

最明顯的是,我我讀過柏拉圖受到斯巴達的極大影響。在見證了他認為雅典民主制混亂(即執行蘇格拉底)之後,柏拉圖或許被永久統治精英所提供的穩定所吸引。

user26763
2017-10-22 23:06:41 UTC
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好吧,斯巴達是海倫女王的故居……很久以前,她就被稱為“特洛伊海倫”。

斯巴達鎮實際上可以追溯到邁錫尼時代並且是希臘倖存下來的最古老的城鎮之一,甚至比雅典還早數百年。

儘管古代斯巴達人並沒有以其文化的完善和文明而著稱-(與雅典的複仇女神相比) ,斯巴達(Sparta)鎮確實具有悠久的歷史和悠久的歷史,這對希臘作為主要文明的演變至關重要。



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