題:
奴隸划船者曾經被綁在船上嗎?
Anixx
2013-05-28 17:27:13 UTC
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更新

我想知道是否有任何證據表明賽艇運動員曾被綁在古希臘和羅馬的船上或船槳上。在我看來,即使船員是奴隸,那時束縛人們也可能太昂貴。

在許多歷史繪畫中,人們可以看到奴隸划船者被拴在船上。

  • 我想知道這種做法是否真的很普遍嗎?

  • 鏈條是永久性的還是允許快速斷開?

  • 在船上停留了很長時間或重新裝貨時,划艇手是否被允許在港口散步?還是曾經被用來幫助重新裝載?

  • 如果鏈條是永久性的,他們將如何去廁所?

  • 正在服役在船上是正常的奴隸制還是一種懲罰?

  • 值得一提的是,在戰鬥中,奴隸槳手有潛在的極端危險。如果在古希臘三重奏中的170個划槳者中有任何一個錯過節拍,那隻船馬上就會死在水中,旋轉,因為一側的所有槳都發生了碰撞,許多槳也摔斷了。這些船的機動性和速度是賽艇“極高精確度”的結果,只有借助真正的專用划槳手才能實現。
    AiliqcdxkiCMT hence it's generally assumed (and I think there's written evidence) that rowers on military vessels were not slaves but trained soldiers. This had the added benefit that they would serve as extra troops in any boarding or amphibious action.
    @jwenting:您正在使廚房與維京長艇和18世紀的郵輪混淆。廚房通過夯打進行戰鬥,為了保持船隻的機動性,划槳手必須保持划槳狀態。一旦撞向對面的容器,目標就是盡可能快而有效地退避,以便對面的容器中的孔可以盡快充滿水**。保持聯繫僅允許對方船員通過接管自己的船隻而逃脫溺水的可能性。
    AilircwdfvCMT I'm not, those galleys also were used in boarding and amphibious actions, even though that was not their primary mode of operation.
    AilihfdvfrCMT I read some years ago, but cannot find the source just now, that ancient Greek oarsmen "buttered their buttocks" to achieve an effect similar to the use of a modern rowing seat as popularized by Ned Hanlon.
    @PieterGeerkens與討​​論不太相關,但是帶來了有趣的圖像:)
    @PieterGeerkens:您的“黃油臀部理論與我在學校所教的知識非常吻合。” http://history.stackexchange.com/questions/8874/did-the-greeks-win-the-battle-of-salamis-because-their-賽艇運動員免費
    如果我曾經被捕過,我會要求“快速斷開”鏈條。
    Ben Hur有很多要回答的問題! :-(
    @PieterGeerkens-希臘人划船時坐著羊毛墊。我以為羊毛脂或多餘的油脂會使墊子自由滑動。
    七 答案:
    Zither13
    2015-04-13 18:01:16 UTC
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    羅傑斯(Rodgers),威廉·萊德亞德(William Ledyard),美國海軍副海軍上將,重修。 希臘和羅馬海戰。 《從薩拉米斯(公元前480年)到Actium(公元前31年)》的戰略,戰術和船舶設計研究(1934,1964)

    加迪納(Gardiner),羅伯特(Robert)編輯。 最早的船隻,The:船隻演變為船隻(1996)

    Warry,John。 古典世界中的戰爭:圖解的武器百科全書,希臘和羅馬古代文明中的戰士&戰爭(1980年)(適合初學者。)

    在古典語中,希臘人和帝國海軍,划船者都是自由人。他們沒有被束縛,並在必要時與登機行動作鬥爭。希臘是一個例外,當時奴隸主可以在戰時將其一些奴隸送入海軍,但他們與自由人一樣,包括按日領取工資。一種賺錢來購買自由的方法!

    所以 Ben Hur 中的場景只是一段糟糕的歷史。在1400年後的威尼斯廚房中設置它是有道理的。

    由中世紀晚期/文藝復興時期開始,對廚房判刑成為地中海沿岸國家所發的可怕刑罰。那時,criminal徒被綁在長椅上(廉價鐵,只是廚房配件的一部分),在那裡生活,睡覺,進食和拉屎,可能是短暫的。您可以一個上風或一個上風的廚房,因此,它們在港口可以停靠或停泊的位置受到限制。他們和奴隸一起臭。廚房奴隸會死於瘡嗎?沒人在乎。他是個可拋棄者,應該死於一個緩慢而可怕的死亡。奴隸為了挽救自己的生命而在戰場上劃得很好,因為如果船沉沒,他們就會沉沒。

    如上所述,沒有人釋放它們。

    根據船上的職責,它們可能會在港口被釋放,以用於岸上的重載或艱苦的工作(仍然是連鎖的)。

    Adm。羅傑斯又一次:槳下的海軍戰爭,第4至16世紀。戰略,戰術與船舶設計研究(1940,1967)他關於海盜船的信息薄弱。他的長弓彈道術很臭(因為他是基於20年代初期的美國業餘比賽),但他會給你一切在廚房和廚房中的作用。

    jwenting
    2013-05-28 18:03:52 UTC
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    並不是所有的划船者都是奴隸,自由的人不太可能被束縛在槳上。
    奴隸制是人類可能面對的最嚴酷的奴隸制,除了一些地雷之外,因此可能是奴隸制。對那些犯有嚴重罪行的懲罰,只是不應該執行死刑(儘管我想許多人希望他們在槳上運動一段時間後被處決)。

    http:// www .romanarmytalk.com / 17-roman-military-history-a-archaeology / 176707-ancient-galley-slaves-myth-and-reality.html是討論該主題的舊論壇主題,以及廚房奴隸不是常態,為什麼。 http://en.wikipedia.org/wiki/Galley_slave確認並列出了消息來源。
    http://www.christianitytoday.com/ch/1995/issue46/ lifeasagalleyslave.html談論的是第16位(是的,是那晚)法國廚房划船手,顯然,他幾乎一直都被拴在槳上(除非需要其他職責)。 http://melita4historica.x90x.net/20011.html是法國廚房的另一個來源。從技術上講,這不是奴隸,而是通常在一定時期內被判有罪的人(儘管法國的“司法”常常使人們被判處刑罰,幾乎可以肯定是殺死他們,即使是輕微罪行也要在他們的時間還沒完之前。)
    http://www.spainvia.com/Christianslaves.htm談到數以百萬計的歐洲人的悲慘命運,他們最終成為北非(甚至更遠)穆斯林的奴隸作為阿拉伯語,雖然沒有明確提及,但它回答了您的問題,儘管這種情況發生在您所指的羅馬帝國一千年之後。

    這些公共奴隸中的大多數人度過了余生,成為廚房奴隸,很難想像會有更慘的生活。男子被綁成三,四或五根槳,腳踝也被綁在一起。賽艇運動員從未離開過他們的槳,就他們睡著的程度來說,他們睡在板凳上。奴隸可以互相推開以減輕船體開口處的壓力,但是他們常常筋疲力盡或精神萎靡,無法移動,在坐著的地方犯規。並進行了帕夏設定的骯髒,危險或繁重的工作。這通常是切石和拖運,挖海或重型建築。土耳其蘇丹艦隊中的奴隸甚至沒有這個品種。他們經常在海上待了幾個月,甚至在港口都被拴在槳上。他們的船是終身監禁。

    謝謝。廁所怎麼樣?羅馬帝國和希臘的實際做法如何?我也想知道它們是被拴在船上還是可分離的槳。如果他們被束縛或在港口時分離,他們如何為巴夏提供幫助?
    而且,在古希臘或羅馬有沒有實踐將(奴隸)划船者綁在船上?難道即使把船員都當作奴隸,也不能將人們扔到槳上或板凳上太昂貴以至於不能依靠嗎?
    您最後報價的來源聽起來“非常”令人懷疑。它基本上是一種花生醬,如果在2006年對直布羅陀的投資騙局有不滿,它所託管的網站就是某種形式的公共廣播。
    @MichaelBorgwardt就是因為您不喜歡它所說的內容,所以您聲稱這不是事實嗎?
    @jwenting:號。我寫的是“可疑”而不是“不真實”。但是它的寫法清楚地表明,作者不會讓真理妨礙他的意識形態。認真地說,只要閱讀最後一段,然後告訴我,有人對合理的歷史分析感興趣。無論如何,整件事都是基於學術文獻,它可能是可靠的來源,但沒有指出它是引語還是措辭。
    Felix Goldberg
    2013-05-28 19:37:28 UTC
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    對於雅典維基百科詳細討論了這個問題:

    與普遍的看法相反,在古代海軍中,船員不是由廚房奴隸組成,而是由自由奴隸組成男人們特別是在雅典人的情況下,船上的服務是下層階級thētai提供的軍事服務的組成部分,儘管也接受了客和僱用的外國人。[36] [37]儘管有人爭辯說,奴隸是西西里探險隊划船隊的一部分,[38]伯羅奔尼撒戰爭期間,典型的雅典三等獎船員包括80名公民,60名模因和60只外國手。[39]實際上,在少數緊急情況下,奴隸被用於乘船,通常是在被雇用之前,故意將其釋放。[40]例如,錫拉丘茲的暴君狄奧尼修斯一世曾讓錫拉丘茲的所有奴隸自由地供其廚房使用,從而僱用了被釋放的人,但否則就以公民和外國人為槳手。[41]

    此外因此,這一事實必然具有雅典普通民眾的強大政治力量。幾乎有人會說雅典是民主的,因為雅典擁有如此龐大的艦隊,由自由公民划船。 (當然,它要比這複雜得多,但是此語句中包含著相當大的真理內核)。一位古老的作者已經指出了這一點(引自此處):

    我的第一點是,那裡的窮人和普通百姓應該擁有更多的東西是正確的權力要比貴族和富翁多,因為是由普通百姓掌管車隊並為城市帶來力量;他們提供舵手,船長,下級軍官,the望台和船員;正是這些人使這座城市比重裝步兵和高尚可敬的公民更加強大。如此看來,似乎所有人都應通過抽籤和選舉共享公職,任何公民 谁愿意在大會上發言。 (“色諾芬”,《雅典人憲法》第1.1-2條)

    現代歷史學家進一步闡述了這一點-參見此處

    我已經通過jwenting提供的鏈接閱讀了此內容。我真正感興趣的是,是否有任何證據表明有人至少在古代羅馬或希臘曾被人拋棄或被綁在船上。
    據我所知,在廚房中使用奴隸是一種中世紀及以後的現象。遠古人都沒有,電影《奔奔》被拋在一邊。
    當然不是雅典海軍的。他們不僅是自由人,而且還是相當數量的政府選民-將他們視為國會議員或國會議員。
    @Oldcat好吧,我想這正是我回答的重點。
    user4585
    2014-04-29 05:44:30 UTC
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    RE。被綁架的廚房奴隸。意大利藝術家亞歷山德羅·馬格納斯科(Alessandro Magnasco)有一幅畫於1710年的題為“ Manning the Galleys”的畫作清楚地表明,廚房奴隸被脖子拴著,頭部被剃光並被烙上了烙印。藝術家是米蘭和熱那亞的意大利宮廷畫家。他的畫可以在Google圖片上找到。他做了許多有趣的下層階級和黑社會的繪畫。根據這幅畫作和書面記錄,我想說,意大利城市國家通常在16世紀至18世紀末將他們的廚房奴隸拴在一起。

    希望這會有所幫助

    編輯:這幅畫實際上是“廚房奴隸的登船”,1730年。
    - Pieter Geerkens

    我能找到的最清晰的在線複製品是:http://www.bridgemanart.com/zh-CN/asset/121279/magnasco-alessandro-1667-1749-bridgeman-studio/the-embarkation-of-the-galley-slaves -c-1730油畫布上18號c18油畫布上
    Tyler Durden
    2015-04-09 20:25:20 UTC
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    您看到的這些畫可能是基於中世紀或以後的廚房,例如Vencie,Genoa和Turkey所經營的那些,在某些情況下是由被鎖鏈的奴隸操縱的。鏈條僅在特定情況下使用。

    在遠古時代,賽艇手因各種原因而被鏈條的可能性很小。首先,金屬在遠古時代更有價值。甚至在2000年前,即使製造簡單的鍛鐵f子,也是一項昂貴的提議。這樣的瘡在短短幾天內就會發展。這樣的瘡不僅非常痛苦,而且如果不及時治療,最終會被感染並殺死該人。

    有趣的觀點,但不能證明是讚成還是反對。
    releseabe
    2019-03-25 20:38:37 UTC
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    據我了解,划槳一艘巨大的船需要技巧和力量,如果槳手不配合,參與戰鬥的船很容易輸掉。奴隸可能會因為逃到另一側而認為輸掉戰鬥是自由的可能性。因此,對我來說,為戰鬥而建造的船必須由熟練而有乾勁的槳手來操縱,而僅用於運輸貨物的船可能會被奴役勞作。

    H:SE傾向於有據可查的研究提供權威的答案;這並沒有真正回答(修訂)的問題,“是否有任何證據表明奴隸被拴在船上了?”
    您的論點是,奴隸不會在戰鬥中工作,以致造成損失,因此自由是行不通的。如果將船拴在水槽上,它們就會淹死。如果被捕獲,很有可能他們被綁架者殺死或只是用作奴隸。如果它燃燒了,他們就會一起燃燒。
    @jwenting:我認為,最重要的是讓您的廚房依賴沒有損失的奴隸,這是非常危險的。儘管我認為即使被俘虜,他們仍有機會獲釋,但即使不是,他們可能會覺得死亡更可取-他們的士氣太低,無法使他們成為戰鬥成功的關鍵部分。
    -1
    Histonius
    2019-03-25 18:36:44 UTC
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    很難想像羅馬人沒有利用奴隸划船,特別是軍事廚房;另一件事沒有提到的是,出於實際原因划船的奴隸和被判刑的罪犯通常是完全赤裸的。這將是一項艱鉅的工作的障礙,他們可以在划船的同時放鬆自己,而不必脫衣服,衣服變得骯髒還會導致疾病,在這種環境下沒有節制的習慣。

    我曾經讀過一個記載說,乘坐這種船旅行的女孩和婦女經常去甲板下看裸露的男人,關於Ben Hur的敘述,無論是否根據事實,該小說都將賽艇手描述為完全裸露,而電影則顯示出於明顯的審查理由他們穿著腰布。

    對於您提到的斷言,可以通過一些參考來改進。
    *“很難想像羅馬人沒有利用奴隸划船” *並沒有使它成真!


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