題:
社會大混亂之後會發生什麼?
Omar Abid
2012-03-24 03:12:12 UTC
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我對歷史的了解非常有限,但我想根據時事的發展以及我所知/能提供的一些數據來了解突尼斯革命的未來(或結果)。我不確定國家的自然發展是否朝著進步邁進。這正是我要問的:我們要去哪裡

首先,我將介紹有關革命和政治狀態的一些信息,以便您了解

革命的根源

革命主要由失業/無望的年輕人和無生命的年輕人領導。他們幾乎沒有(或什麼也沒有)留在他們身後;所以他們只是去街頭抗議。抗議沒有武裝,但起初是暴力抗議。

革命1年後的抗議

失業率上升到GDP的18.6%(並在上升)下降了1.8%。公民當選的憲法開始工作,憲法成立的政府已經建立了100天。

然後,我將得出一個結論,即在這個國家出生和生活了20多年的人。隨時詢問您需要的其他信息

  1. 教育。14年前,我開始上學(6歲)。我記得該系統非常可靠。我學習了語言(法語和阿拉伯語),數學和一些科學。老師們年齡很大(50歲或50歲以上),但他們有豐富的經驗,也熱愛自己的工作。從小學畢業後,情況開始發生變化。該系統混亂而且不公平。高中學校很糟糕,只有幾個老又好教授。我應該感到很幸運,因為我接受了很好的免費教育。該系統目前非常混亂,除非父母有錢資助子女的教育,否則他們極不可能學到東西。每天都在惡化。
  2. 高等教育 高等教育是無法忍受的。我兩年前參加醫學研究,今年就退學了。甚至沒有教學所需的設備。一些教授甚至沒有準備他們的課程。他們從法國大學竊取了它(有時是​​竊)並對其進行了一些編輯(並且在途中犯了許多語法錯誤)。我之所以從事醫學研究是因為它具有諷刺意味,是美國最好的高等教育機構之一。
  3. 失業的其中大多數是青年。他們在更糟糕的大學裡獲得學位。他們沒有任何正式/非正式的培訓。他們中很少有人追求其他手工方式(例如成為木匠),但大多數人在街頭抗議。他們中有些人暴力(封鎖道路,禁止政府機構經營),其中許多人依靠父母提供食物,住所和咖啡。
  4. 政府參觀一些政府實體的機會(用於文書工作,註冊等)。這是一個緩慢,痛苦,非常腐敗的機構。但是,有一些最吸引我的東西:這非常無用。大約有20%的員工甚至更少,我們可以提高生產力。政府僱用大約一百萬。政府的工資很低,但是到目前為止,它是該國收入最高的實體。以下是一些薪水(美元/月)
    • 工程師:$ 733
    • 全科醫生:$ 750
    • 教授:$ 1,300(略有變化)
    • 技術助理:$ 300
  5. ol>

    革命後

    好吧,我將其簡短。現在,到處都有混亂的情況。城市中到處都是垃圾,許多道路被破壞,不再維修,政府服務(衛生,交通)甚至更差,互聯網幾乎無法使用(只有7mbs,只有1mbs或更少),通貨膨脹令人恐懼(食物)價格比革命前翻了一番)。更糟糕的是,一些政府機構(例如當地的藥房)被“未知”搶劫並摧毀,其資源被跨境(運往利比亞或阿爾及利亞)。

    所以這不足為奇革命後的國家但是問題是:沒有受過教育/沒有經驗的年輕人,腐敗的政府,糟糕的基礎設施;在這種情況下(根據歷史/其他國家/地區)的自然演變/進展是什麼,很可能會產生什麼結果?

    我不想在信息中增加過多的問題,但是如果您需要任何其他數據/細節來建立解釋,我都會很樂意補充。

“ Internet幾乎不可用(只有7mbs且只有1mbs或更少)”-我記得我24/7的第一個Internet連接是128kbs ;-)
-1
您要付多少錢(以$$為單位)?
大約$ 20 /月。我所知不多,但他們沒有更高的價格。
我認為Pete Townsend最好地說:http://www.youtube.com/watch?v=Rp6-wG5LLqE不要再上當了...
@quant_dev是正確的,但那時候大多數人的連接速度很慢,並且所有站點都是據此構建的。現在,您已經_擁有寬帶_,如果沒有寬帶,您將無能為力。
@Omar阿比德,我注意到您對這個問題沒有引起足夠的關注並表示了懸賞。似乎確實有很多人查看了該問題,有4個人提供了答案。您可能想對此處的答案進行評論,特別是您認為正確的答案,以使作者完善他們的答案。或者,如果您覺得這裡沒有人接近回答您的問題,則應對其進行編輯以使其更加清晰。
這是關於歷史還是關於未來的評論?
我投票結束這個題為離題,因為它更多地是關於預測未來而不是研究過去。
我認為這裡有些人過於節制。問題是6歲。
五 答案:
T.E.D.
2012-04-04 00:46:21 UTC
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您正在描述混亂的情況。幾乎從定義上講,無法預測事物是如何從混亂的情況中發展出來的。

我認為,歷史(可以追溯到近代)可以告訴我們這點點什麼。

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  • 當您最終讓每個人說出自己的意見(投票),而不僅僅是在街上活躍的人時,您可能會發現他們令人驚訝地是反動的。 (請參見埃及和伊拉克,第二法蘭西共和國的最近大選。)
  • 如果情況變得很糟糕(聽起來像現在這樣),並且有人以某種方式可信地承諾並結束混亂之後,無論他的政治如何,公眾都可能會擁抱他。
  • (相關),下次當事情進行自由,公正的投票時,無論經濟衰退期間誰負責你所描述的那樣糟糕的人,幾乎都會被選出,無論如何事實是誰的錯,或者反對派是多麼可惡。
  • 如果您的社會處於腐敗狀態(例如:賄賂是一種生活方式),那麼您擁有何種形式的政府並不重要。如果您希望事情變得更好,人們之間的關係就必須改變,政府也必須改變。
  • 如果事情最終因此而得到了改革,那麼(正確的話)就會有雕像和雕像。

一切都取決於好人不斷參與,而不是白白放棄已經為他們付出的犧牲。

但是您在地面上至少具有一些小能力來影響將要發生的事情。所以真的我們應該問你。

BrotherJack
2012-03-26 18:39:49 UTC
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在“廣泛的社會混亂”之後發生的事情很難預測,因為它通常取決於當地條件以及區域和國際考慮。一個國家在經歷任何內部動蕩之後通常需要滿足兩個要求,即經濟上的自給自足和建立公正治理體系的需要。在許多情況下,尤其是在非常激烈的對抗之後,人們將後一種要求的要素換成對前者的要求,並促進了強大領導人的統治。這在法國大革命中尤為明顯,近乎種族滅絕的恐怖統治使許多法國人支持拿破崙。拿破崙雖然專心於革命目標,但同時也支持革命目標,並為該國帶來了軍事和經濟成功。前者特別重要,因為“博愛,平等和自由”一詞中包含的革命目標是導致革命的社會動機。拿破崙本來就無法在不減輕法國無產階級的社會/經濟不滿的情況下獲得如此廣泛的支持。

由於奧馬爾所說的原因,除了地區和國際因素外,突尼斯的案子也很困難。雖然突尼斯比大多數鄰國在經濟上先進,但它當然沒有某些阿拉伯國家誇大的石油財富,埃及的文化影響力(主要是開羅)或軍事實力(以及美國的堅定支持)以色列。因此,儘管考慮到突尼斯當前的內部因素,“強人解決方案”很可能出現,但由於突尼斯能夠通過經濟或軍事征服而恢復過來的相對區域性的微不足道(如上述類比中的法國),也不太可能實現。 / p>

我對突尼斯不是特別了解,但據我所知,突尼斯革命的確似乎取得了很大的成功。似乎已經滿足了許多政治要求(即使形式有限)。政府中更腐敗和專制的人士可能會意識到,美國的支持過於溫和,無法提供援助,而對歐盟經濟的依賴將意味著允許更多的政治自由。有鑑於此,我懷疑突尼斯是否會在不久的將來淪為革命之前的國家,但正如我之前提到的那樣,擁有“強大領導人”的誘惑將永遠存在。隨著建立“公正治理體系”的進步,現在的重要性將在經濟發展中。如果大量突尼斯人的經濟期望變得更不可能實現,那麼很有魅力的領導者很可能會自我安頓下來,並阻礙政治自由方面的進步。

您將政治自由說成是神聖的和至高無上的,但是,許多國家可能會因為一個善良的獨裁者而受益。民主與憲法自由主義之間是有區別的,第一個是用來選舉領導人的,第二個是保護權利的觀念。在中國特別行政區香港,人們不投票選舉他們的行政長官(有來自各行各業的1000人投票),但它在保護人民權利方面卻非常擅長。
@Russell在我寫的內容中沒有看到這一點。我確實提到有必要建立“公正的治理制度”。這意味著什麼完全取決於人口的具體政治願望。在西方(例如革命的法國),政治自由通常是這種慾望的核心組成部分。關鍵在於形成哪種類型的政府,而不是政府是否響應其人民的需求。
我認為您的分析是很好的(儘管埃及也從美國獲得了巨大的軍事支持,不僅是從未經歷過革命的以色列,因此沒有什麼實際意義),但國際海事組織羅素(IMO Russel)是非常正確的:您強調“政治自由”,似乎反駁了“強者”的想法。正如羅素(Russel)恰當指出的那樣,這些因素不一定對評估革命的“成功”有效。
Russell
2012-03-24 05:37:06 UTC
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這可能到任何地方。

法國大革命:

以推翻暴政統治開始,以許多人的斬首,失敗的共和國和多年動盪結束。法國周圍有很多國家,所以戰爭很多,使世界各地的人民陷入貧困。在法國,這場革命對人民不利。

美國革命:

這場革命是反對政府違反法律的革命。它始於多年的戰爭,然後由於聯邦政府無權而動盪,然後成為世界超級大國。應該指出的是,美國是孤立主義者,因此並沒有經常發動戰爭。

埃及:

這場革命始於反對專制的革命。 。叛軍分裂。一些人暗中希望獲得權力,另一些人則真誠地試圖將埃及人從暴政中解放出來。如今,軍方管理著政府,它可能會沿美國走,或者走南美洲走(下)。

南美洲:

這些革命是從殖民統治開始的。像埃及一樣,一些叛亂者有良好的意圖,例如西蒙·玻利瓦爾(Simon Bolivar),但其他叛亂者只是想要權力。這些革命最終創建了所有強大的政府。

中國革命(1911年排名第一)

革命反對腐敗的統治,並取得了成功。孫中山將革命者團結起來,將中國改為共和國。不幸的是,有些邪惡的人利用了這一制度,成為獨裁者。中國仍然貧窮。

我要說的是,突尼斯目前與埃及相當相似。儘管它可能不會成為超級大國,但它可以穩定下來,但也可能最終結成所有強大的政府。

我還要補充一點,有時候,專制統治並不總是壞事。以新加坡為例,它是一個保姆國家,控制著其人民的生活,但它做得很好。也以中國為例。如果第一次革命是失敗的,那麼第二次使用共產主義是成功的。今天,中國不再是斯大林主義國家,而是新興的超級大國。

“暴政者本身並不否認自由是一件美妙的事,他們只是想將自由限制在自己身上;他們認為其他人都不值得這樣做。” -亞歷克西斯·德·托克維爾
我必須拒絕這個答案:它沒有提供對民眾及其革命者在革命時的社會經濟狀況的分析,這是任何革命結果中最重要的因素,這一點是整個問題的癥結所在;它關於列舉的革命,特別是關於革命後的美國的斷言不是特別準確,也不受支持;革命的名單似乎是任意的,與突尼斯無關。 “我想說突尼斯現在有點像埃及”:這種類比沒有答案,也沒有來源。
Gangnus
2012-03-26 12:15:08 UTC
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在波斯發生第6分的馬自達革命之後(口號:奴隸,土地和婦女必須屬於所有人),人口幾乎被殲滅,因此阿拉伯人後來幾乎來到了空曠的地方。在184-204年的騷亂之後,中國的五千萬人口中仍然有大約七成。

在1789-1871年法國大革命之後,法國成為了一個對簡單人民更為方便的國家。至於受難者,則不超過上萬。例如,這與俄國革命(包括內戰)的約700萬相比無異。

根據古米列夫的人種發展理論,種族有幾種動盪。

  1. 在出現新的聲音種族時就發生了動盪-在這種情況下,不久的將來(100-200年)非常暴力-生活對於正常人來說太過富於創造力,但大多數情況下人們是不正常的,所以對他們來說還可以。
  2. 在種族存在的頂峰(英格蘭戰爭中的紅玫瑰和白玫瑰)。 -在此之後,文明的平穩而富有創造力的時代到後來變成停滯。
  3. 在種族存在的末期-迷惑的階段到來了-很長的總道德退化,一直持續到前一階段創造的所有資源被消耗掉為止。
  4. 以不良的基本思想(共產主義,mazdakizm,黃色的正義天空)開始新的種族,大約20-80年的殘酷和殘酷墮落。種族滅絕是肯定的事情-僅保留生物遺產,不存在道德)。這種變體是最糟糕的,類似於1 + 3混在一起。
  5. 在文明階段,很難提供必要的結構更改,但是人們有時會需要它們。因此,較少的革命來了。 (法國革命)。我認為,埃及革命就是這樣。但是您應該進行這些必要的系統更改。否則,另一場革命將會來臨,而另一場……之後,您將不會有積極的人。第三個變體就會出現。
  6. ol>
quant_dev
2012-03-24 03:40:03 UTC
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這在很大程度上取決於。 1989年後的後蘇聯經濟沒有那麼多的社會動盪和犯罪,但經歷了更為嚴重的經濟危機。如果人們願意嘗試民主,並且有外國援助(特別是在經濟學上),那麼就有很大的成功機會。最重要的是保持秩序。一旦陷入混亂(騷亂,猖crime的犯罪,財產毀壞,恐怖襲擊),就很難修復該系統。

*修復系統非常困難*好吧,我知道。我們在那裡。之後會發生什麼?
+1為俄羅斯,很難解決問題。 -1嘗試民主。儘管民主固然偉大,但並非所有地方都為民主做好了準備。中國的中山大學試圖實行共和國/民主,人們只是濫用了這一制度。在埃及,民主給了他們好的領導人(我想他的名字叫納扎爾),但後來他們得到了穆巴拉克。如果我們看一下美國及其崛起的民主制度,我們會注意到他們在英國人統治下擁有數十年的民主制度。在某些地方,民主有效,在另一些地方,文化阻礙了民主的發展,我個人不知道民主是否會在突尼斯發揮作用。抱歉。
@Russell-您想到的是納賽爾將軍,他通過政變接管了埃及,並在舉行任何“大選”之前迅速禁止了所有政黨。在我的書中,民主並不算什麼。我同意的主要想法是,如果同樣的舊腐敗問題仍然存在,改變突尼斯的政府形式將不會有太大幫助。
一個極其重要的因素是言論自由。如果您擁有獨立的媒體,那麼腐敗就不再是問題,因為它很容易被暴露。


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