題:
為什麼孫子認為您在渴望戰鬥時不應該在河邊等待?
Albert Johnson
2015-09-03 05:08:14 UTC
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在《孫子兵法》第9章(《行軍》)第5節中,慈子說

我的想法是,你應該在河邊遇到入侵者,讓他過河,以使他感到疲倦和虛弱。我對為什麼“你不應該在他必須穿越的河邊遇見入侵者”感到困惑。

如果他看到您,他可能不會跨過,也不會打架,您打架的願望也會受到挫敗。
我只想指出您的問題標題可能會被誤導。 “急於戰鬥”與“急時”具有相反的含義。
因為它與前面的第4節並列,表示您應該*在敵人穿越時*對其進行攻擊。第5節扭轉了這個說法,並說如果您準備在中途進攻時,敵人*不會越過*。因此,如果您想打架(即在戰鬥中佔優勢),則應避免在河邊佈置部隊來給人以印象。例如,李泉的《孫子兵法》註釋:“附水迎客敵必不得渡而與我戰”-“ *如果你在河邊等敵人,那敵人就不會交叉打你。*“
因為這會讓您覺得自己一直都必須去洗手間,這就像穿鎧甲時“真的”很困難,並且因為它們沒有放在小的陷阱門和必須帶的東西中脫掉你的裝甲,這樣它就不會生鏽(更不用說氣味了),所以當你的敵人出現並想戰鬥時,你很可能沒有裝甲,所以你會死,這就是為什麼。別客氣。
@BobJarvis,指出,古代東方裝甲通常不是由金屬製成的,因此鏽蝕部分與此處無關。
“不在河邊等”和“不去河邊見”是不一樣的。
六 答案:
CGCampbell
2015-09-03 06:12:17 UTC
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Verse 3.穿過河流後,您應該遠離它。

如果這條河是屏障,那麼您可以將其擋住。如果您的敵人是被包住的敵人,則他們在至少一側也有防禦,阻止您包圍他們。

第4節。當入侵部隊在前進中越過河流時,不要在中游時提前達到目標。最好讓一半的軍隊穿越,然後進行進攻。

如果您在敵人開始越過時遇到他們,他們可能會停止越過敵人,從而阻止攻擊。他們可能從遙遠的海岸向你開火。
如果你讓盡可能多的敵人輕鬆地擊敗,越過河,你就可以輕易地擊敗他們,而增援部隊試圖越過他們的戰友。 >這是“分而治之”的形式。

第5節。如果您急於戰鬥,則不應去見入侵者必須穿越的河流附近。

如果敵人知道您的進路並在河邊,他們可以先越過河,然後對您使用第4節。
如果您的敵人是在河的另一頭,他們已經註意到您的進近,他們可以拒絕您的進攻。如果他們沒有時間越過,他們可以使用河流作為圍堵的防禦措施(第3節)。

通常認為這三節經文相互支持。

+1指出第5節需要在上下文中解釋。但是,對第5節的傳統解釋是,如果您*在河邊*等*敵人,那麼敵人可能不會越過河來攻擊您,因為他們大概會熟悉第4節。
事實證明,當他們在1/3和1/3之間穿越時最好與他們見面。
@Semaphore-而且由於您*急於戰鬥*並且可能不是傻瓜,因此您的軍隊比他們的軍隊更具優勢,這將使他們不太可能希望在穿越時被抓住或與之對抗而處於劣勢戰鬥中的一條河。
如果您急於戰鬥,那麼您可能會很想自己過河,然後在敵人處於劣勢的時候成為敵人。
我打算說同樣的話。第4節說:“當入侵部隊在前進中越過河流時,不要在中游時前進與它相遇。最好讓一半的軍隊越過,然後發動進攻。”有人指出,如果您在河道中抓住敵軍,那就是GG no RE(好遊戲,沒有復賽)。而且由於每個人都知道這個技巧,因此,如果您計劃將其拉開,請不要通過保衛過境點來阻止敵人。如果這樣做,他可能會選擇另一個過境點。相反,您應該讓他來,然後對他進行4節。
T.E.D.
2015-09-03 19:04:37 UTC
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我的解釋是,這裡的基本思想是過河的力量處於極大的劣勢。基於此,當您“急於戰鬥”時,將自己置於河的對岸有兩個明顯的問題。首先,這可能會大大拖延事情,因為明智的將軍不會很快做出有爭議的穿越。第二個可能是另一種力量以某種方式誘使 you 成為穿越敵人的危險。

話雖如此,我應該指出一些有關孫子的解釋。我從中國古代著名將領那裡購買了帶腳註的版本。我很快注意到的一件事是,他們對段落的解釋常常與我的完全不同,而且彼此之間也完全不同

有時,我什至會看到一條紙條,爭辯說一段話說的與事實顯然相反。關於最好的將軍是不需要打架的禪宗似乎特別引起了歷史上的將軍們的配合(我猜其中有些人真的很喜歡戰鬥)。我得出的結論是,這些筆記實際上對其他將領的思想比對孫子的思想更具啟發性。

這裡的意思是,您得到的任何解釋都只是:某人解釋。經常沒有一個正確的答案。

介意提供您所指的書名嗎?
@Sipty-恰好是我偶然拿到的《孫子兵法》的版本。如果您想知道版本的確切名稱,我想我回家後可以查詢一下。
與其認為您對2000年曆史的中國著作的解釋比對古代中國學者的解釋要好(“完全相反”),我認為更有可能的解釋是您在閱讀的翻譯不完善。將舊漢語翻譯成現代漢語非常困難,並且漢譯英(通常反之亦然)在翻譯中經常會損失很多。
@Semaphore-好吧,現在我真的想獲得該版本的名稱。我真的很好奇,如果您自己親自閱讀會怎麼說。對我來說,它使我想起了我收到一本二手教科書時會看到的內容,並註意到不僅將其突出顯示,而且突出顯示的部分似乎並不是重要的部分。
@T.E.D。也許您可以將一些例子變成一個問題。
NoAnswer
2015-09-03 15:23:14 UTC
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我沒有任何引號,也無法發表評論。但是我還記得孫子提出的另一個概念:

  • 當一支軍隊沒有撤退時,單個戰士會更加惡毒地捍衛自己。

這似乎是對的-直覺,但士兵即使防禦自己也會退縮。他們害怕受傷,並一直在尋找撤退的方法。這個想法是通過有意使自己回到牆邊的位置來利用這一點的。

如果您在敵人背向河背的同時發動進攻,則敵軍具有這一特殊優勢。您不應該將其授予他們。相反,讓他們有一種撤退的方法。這可能會破壞他們的士氣並為您效勞。

我不確定是否要包圍敵人。完全包圍將使您的防線拉長,並再次使敵人“無路可走”。但是我想這是一個不同的問題。

我不確定這是否能回答問題。
包圍敵人並不一定意味著將其完全包圍,而是在所有弱點進行攻擊會造成破壞。另外,使您看起來更多。
@MarkC.Wallace-好吧,他的名字是正確的。 :-)
完全包圍在漢納巴爾為漢納巴爾工作。
並非如此-不少羅馬人爆發並在戰鬥中倖存下來。在接下來的20年戰爭中,他們一直處於武裝之下。兩個側翼的皺摺保持前也幾乎所有的傷害 - 當一些單位得到了自己轉過來攻擊它的騎兵屏幕被穿透。
TechZen
2015-09-04 08:06:30 UTC
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CGCampbell列出了戰術上的考慮因素,因此我將在一些戰略性背景下加以補充。

孫子時代的戰爭目標與我們那個時代的目標大相徑庭。當時的戰爭與街頭幫派爭奪地盤的共同點比我們認為有效的戰爭目標更多。所有政治組織都建立在家庭結構上,結合軍事和政治權威的個人在很大程度上是基於其在家庭結構中的地位。

在大多數情況下,戰爭的目標是殺死,俘獲或以其他方式消滅對方的(通常是)祖先,最好是他的繼承人以及其他任何成員你可以的他的大家庭。

一天中的軍隊的功能更像是龐大的保鏢車,所有這些保鏢最終都是為了保護生命,如果沒有生命,則是兩邊尚存的家庭結構。即使是從前線領導的領導人也是如此。

歷史上充斥著軍隊的故事,從一個勝利者到一個通常是族長的傢伙被擊敗後,軍隊幾乎從勝利走向徹底失敗。這導致軍隊內爆,因為他們不僅失去了直接的軍事指導,而且失去了軍隊產生的整個政治和社會秩序。

殺死領導者也同樣重要,因為大多數士兵訓練有素,裝備精良且易於更換,因此消滅了“一支完整的軍隊”,但殺死了族長,他的家人和他們的客戶卻沒有實際上在軍事上取得了很大的成就(無論如何,在軍隊可能會分散的情況下都很難做到。)敵人只會在明年左右圍捕另一批致力於諾言的農民和僱傭軍,而且戰略上沒有任何改變。

過去的軍隊所面臨的另一個大問題,是我們已經失去了直覺,那就是,軍隊是完全臨時的組織,幾乎在它們組成後就開始瓦解。

一年中,大多數文明只能戰鬥幾個月,而人力損失不會破壞農業產出。除極少數情況外,直到第二次世界大戰為止,人類歷史上的每支軍隊都死於疾病而不是敵軍行動(DDT的呼啦聲,僅第二次世界大戰就挽救了2000萬條生命!)

主題時代的戰略沸騰了試圖迫使敵人的軍隊盡快進行戰鬥,而您卻擁有一些但不是太多的優勢,因此您可以向老闆開槍。這並不是一件容易的事,因為相對於他們所從事的地形而言,軍隊的規模並不大,如果一支軍隊選擇了,可以避開另一支。

今天看來似乎很可笑,但是過去的先驅確實是在對立的軍隊之間騎行,以試圖談判戰場。例如兩組孩子試圖決定打多少球。

這就是為什麼圍攻在時代戰爭中發揮如此重要作用的原因。侵略者可以圍攻目標必須擁有的城市或其他特定地點,並且從理論上講,可以迫使他展開戰鬥以解救該城市。

由於無法進行足夠的圍困,亨利五世和他的繼承人採取了一系列的突襲行動或Chevauchée摧毀了許多法國國王的耕地,他們別無選擇但出來戰鬥。基本上,“到那裡戰鬥,我們有機會殺死您,否則我們就燒毀整個社區!”

在第9章(三月的軍隊)中,第5節,孫子建議在這種情況下,侵略者而非防御者要處理棘手的問題,即誘使敵軍越過河流進行戰鬥,而敵人知道這道過境會使他們在過境時處於危險之中。

基本上,他的建議可以歸結為:“在敵人越過時,不要試圖詳細擊敗敵人的保鏢,因為他們只會停止越過並走開。相反,退後一步,然後讓他們越過一切,然後您就有機會殺死大老闆。”

使用此策略存在一些例外。在某些情況下,摧毀軍隊很重要。想到了班諾克本之戰。在其中,蘇格蘭人想消滅一支解救部隊,以便他們能夠獲得斯特林城堡。擊敗整個英國軍隊的可能性很小,而殺死國王的可能性更大。他們只需要殺死足夠的救濟部隊就無法進行救濟,他們就會獲勝。幸運的是,詳細擊敗英國軍隊的一部分導致了潰敗,將明智,保守的戰術行動變成了驚人的戰略勝利。

很正確地說,如果我沒記錯的話,孫子不向游牧民倡導這些策略,而是使用水域阻止它們,直到它們累了並騎回到草原上。游牧民族即使在偉大的可汗集團領導下也是分散的,殺死一個人很少導致全面崩潰。

遺憾地說,但很多在當天的大型騎士回什麼過去了,最文明的文化,往往歸結為禮貌地哄騙一個人的敵人時鐘前堅持他的頭的絞索用完了。 “從嘿,來到這裡,在每個人都醒來並徘徊之前,我可以殺死你”,而不是從卡米洛特身上溜走。

我不相信您正確閱讀了《孫子兵法》。第4節:如果您在他過河時打他,您將獲勝。第5節:如果計劃第4節,那麼在十字路口就不會有明顯的存在感。讀《孫子兵法》的正確方法是通過道家的視角。沒有提及誰在進攻,誰在捍衛。他只說,如果你抓住敵人渡河,那你就贏了。敵人是在進攻還是在撤退都沒關係。如果您想對他這樣做,您就不會因為擁有強大的存在而使他灰心。同樣,誰是侵略者/後衛。
Tom Au
2016-06-25 22:40:57 UTC
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該段落意味著,如果您想打架,就不應該在他要穿越的河的他的一側與敵人會面。原因很明顯。

您應該等他先越過,然後在河的您的一側戰鬥,背對著水。如果您獲勝,您將消滅他。返回”),然後分而治之。

Tyler Durden
2016-05-02 01:00:12 UTC
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我認為這裡的一些答案被誇大了。 T.E.D.具有正確的基本思想,儘管具有諷刺意味的是他只得到一票。他走了很長時間。另外,如果敵人感覺到您渴望與他戰鬥,那麼他可能會因為這個原因而延誤穿越更長的時間。

就是這麼簡單。無需十二段文字。

你完全錯了。擴展的解釋:只有一個傻瓜才能越過防禦力強的河流。因此,假設您的敵人不是史詩般的傻瓜,如果您以實力捍衛十字路口,他就不會穿越,或者他會選擇另一個十字路口。因此,要知道,如果您想在他過河時與他戰鬥(在您選擇的時間和地點),您應該使他對過河感到自在。然後讓他的軍隊1/2越過,然後讓他第4節。


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