題:
東德人是否比東歐其他國家更熟悉蘇聯的統治?如果是,為什麼?
Evil Washing Machine
2013-08-04 21:42:09 UTC
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大多數東歐國家都對蘇維埃政權進行了某種形式的反叛或其他形式的反抗,例如1956年匈牙利,1968年捷克共和國和1980年波蘭罷工。但是,東德沒有發生大起義(可能是因為駐紮在這裡的蘇聯士兵眾多),德國在捷克,匈牙利人和波蘭人之後將昂納克撤出。我是問德國人真的只是更默認蘇聯的統治,還是這種公共秩序只與該地區的大量蘇聯軍隊有關?匈牙利人,尤其是波蘭人,但東德人會無動於衷。

我不了解匈牙利,但我不會將波蘭的恐懼症與蘇聯政權建立聯繫。實際上,從波蘭的分治開始,波蘭和俄羅斯至少已有250年的艱難關係。而且,80年代團結運動背後的基本動機不是總體上針對蘇維埃俄羅斯,而是針對當時波蘭政府對經濟的嚴重管理不善。如果當時的政客們是更好的經濟學家,那麼不管蘇聯在波蘭的影響力如何,這都不太可能發生。
我不認為*蘇聯佔領*是準確的。與波羅的海國家不同,東德是衛星國家,而不是蘇聯佔領的國家。從理論上講,它是獨立的。當然,如果蘇聯選擇偏離共產主義太遠,它將進行干預。但是話又說回來,美國在南美的“後院”也會(也確實如此)。
蘇聯軍隊離開了東德,但美軍仍在西德。
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@gerrit http: // politics.stackexchange.com / questions / 1788 /為什麼要為您的興趣而在歐洲繼續保持大量士兵,儘管沒有人回答:(
@jwenting我的意思是,如果外國士兵不在場並不能確定職業。東德政府可能*也*也正式歡迎了蘇聯士兵,因此歸結為主觀判斷政府的合法性。
@gerrit從未說過這樣做,這似乎是在暗示蘇聯人願意離開東德,但美國人仍然是德國的佔領軍,情況顯然並非如此(最近的情況最不正確,就是說1955年)。
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@liori-“ 250年”?波蘭試圖在250年前大舉佔領俄羅斯。 250年僅僅是俄羅斯人在長期衝突中取得了(幾乎永久性的)優勢。
這就是我至少寫“ @DVK:”的原因。我對早期的活動了解不多。您可能可以將其擴展到數千年前的博萊斯瓦夫·克羅伯里戰爭的第一個記錄的歷史。對於這個問題重要的是,國家之間的仇恨不可能只是最近發生的事件。
@liori-按時間順序排列:http://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Russian_War
五 答案:
knut
2013-08-04 23:43:51 UTC
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您的假設是錯誤的,東德發生了1953年的起義

鐵幕墜落也是由東德群眾抗議。

是的,我確實的確很想念……由於某種原因,1953年的東德罷工沒有得到1956年或1968年的報導!至於鐵幕的倒塌,我認為波蘭和匈牙利是帶頭人,事實上,我看到帷幕的拆除是在8月19日,當時匈牙利正式開放了與奧地利的邊界,使許多東歐國民得以逃脫然後開始打雪仗。
這是不合時宜的,但在我看來,波蘭運動Solidarnosc應該為鐵幕的最終倒塌贏得更多的讚譽,儘管匈牙利人,捷克人,東德人和其他華沙條約異議人士也發揮了作用。
Tea Drinker
2013-08-05 04:23:04 UTC
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正如克努特的回答所指出的那樣,奇怪的是,您的東陣起義清單沒有提到1953年的事件。比東歐其他任何國家都更容易獲得蘇聯統治。

必須強迫,賄賂,欺騙或滲透教會,小型企業,非共產主義政黨,思想獨立的俱樂部和組織(如偵察員),非共產主義廣播電台和報紙等。在東德使用與東歐其他地方相同的所有技術。安妮·阿普爾鮑姆(Anne Applebaum)的最新著作《鐵幕:東歐的崩潰》(The Iron Curtain:The Crushing of Eastern Europe)包含有關此主題的詳細信息。

事實上,《蘋果堡》一書是對波蘭,匈牙利和東德之間的相似性的研究(她對其他蘇維埃衛星沒有多說),並展示了極權主義控制的模式當然,這三個國家的抵抗力都一樣。

不過,請嘗試回答您問題的最後一部分……東德局勢中是否有任何獨特之處使共產主義政府更容易實行,它包括什麼?

1)對於那些希望適當地和象徵性地擺脫納粹主義的人來說,共產主義是真正的選擇。維克多·克萊門珀(Victor Klemperor)是東德公民的一個例子,儘管他從來不是共產主義者,但他的反法西斯主義使他受制於政權(在參與政府的範圍內)。戰後時期小惡魔的日記標題暗示了他對政權的態度。

2)東德的真實性和真實性雖然不真實,但對持不同政見者來說是個難題。儘管持不同政見的波蘭人,羅馬尼亞人仍然可以將自己視為忠誠的或真正的波蘭人(或羅馬尼亞人等),而萊比錫的持不同政見者怎麼會想到自己?忠實的東德人?荒謬。一個真正的德國人?也許,但是那是一罐蠕蟲!

3)在東部集團國家中,東德是最繁榮的國家之一,或者至少被認為是這樣。為了保持這種地位,它很可能已經從莫斯科獲得了優惠的經濟援助,儘管我沒有這方面的消息來源。

4)儘管共和黨一個問題是,東德與其他東歐集團國家不同,能夠將驅逐出境的西德用作安全閥。它可以擺脫最麻煩的持不同政見者,從而防止在國內建立起既定又有組織的反對派。

您能進一步解釋一下這種東德的認同感嗎?由於對德國西部富裕國家的歧視,我一直認為這是冷戰後的神話。為什麼在東德擁有獨特的身份,但另一方面,西德人卻把自己視為德國人?
@SchwitJanwityanujit您說得對。我所能找到的所有東西都與1989年後的ostalgia交易有關,而不是與1989年以前的民族感覺有關。我已經進行了相應的編輯。
Kobunite
2013-08-07 12:01:02 UTC
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作為knut的附錄-我從對另一個問題的回答中引用一句話-俄羅斯將軍有一個關於與東德人作戰的報價特定問題。

例如,彭科夫斯基(Penkovskly)引用了位於德累斯頓的蘇聯坦克部隊司令庫平將軍和駐紮在東德的其他人斷言,

“柏林危機或戰爭我們將不得不殺死西德和東德。一切準備就緒,不僅可以抗擊西德,而且還可以抗擊東德,因為德國人有反蘇情緒”

第12頁,右欄

摘自“華沙條約組織的情報估計”,摘自“情報研究第51卷第4期(摘錄-2007年12月)”

Anixx
2013-09-28 04:57:52 UTC
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可能這可能是相關的。

此圖顯示了在德國舉行的德國大選中,迪·林克(Die Linke)(“左派”,前社會黨,東德執政黨)的投票份額。 2009年:

enter image description here

您可以看到,前SUP在東德獲得了很高的選票份額,有時超過了30%,遠遠超過了西德。如果將此與波蘭或匈牙利進行比較,您會發現東德人的同情心向左傾。當所有官方媒體都支持社會主義政黨時,他們甚至可能更忠於社會主義。

如果東德今天獨立,那麼《大屠殺》將成為大選的贏家。

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不回答問題。
Anixx
2013-08-05 20:17:41 UTC
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1953年柏林起義之所以沒有得到如此廣泛的宣傳,可能是因為起義可以看作是法西斯叛亂的嘗試。由於生活水平下降,捐款和民族自尊心的喪失,人們對失敗國家的這種起義抱有很高的期望。

起義比其他東區國家的反共政變更接近第二次世界大戰的結束,西方在如何應對以及是否支持這種發展方面仍未形成統一的思路。

這些聲明需要參考。也有人聲稱西方後來“沒有”發展出一條統一的路線,我從未聽說過。
-1:誰能確切地將1953年的起義看作是“法西斯”革命?我強烈懷疑有人會買那條線。伯特霍爾德·布雷希特(Berthold Brecht)沒買它:https://en.wikipedia.org/wiki/Die_L%C3%B6sung
@Felix哥德堡戰爭爆發還不到十年,而新納粹主義的傾向至今仍很強。
那是一個非主流。您是否認為新納粹分子參加了1953年的起義?還是西方國家可能以為那時會這樣?這兩個概念看起來都很怪異,需要認真加以佐證並證明。
您是否有任何來源支持這項主張?美國JSC的任何聲明都認為起義可被視為法西斯主義的報復,而不是蘇聯的管理不善和壓迫?如果沒有,那麼我會否決這個答案。
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