題:
鎖子甲貴嗎?
Tevo77777
2015-01-19 00:25:59 UTC
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我已經閱讀了許多教科書,並與很多人交談,他們向我解釋說,製造成千上萬的戒指,然後將它們互鎖是非常昂貴的。

這使我感到困惑,因為歷史記錄中包含維京人的郵件,羅馬人一直使用郵件,直到他們設法使互鎖的條帶起作用為止,而且即使是穆斯林戰士也使用郵件。郵件似乎比劍,盾和頭盔還貴。

那麼與當時的其他物品相比,郵件的價格是多少?真的像我想的那樣普遍嗎?

Chainmail比其他便宜。當劍在裸露的腹部擺動時,鎖子甲是無價的。當鄰近的領主征服您的土地並徵收懲罰性稅時,您希望自己付出更多的代價為因忠誠關係而束縛您的那個人購買鎖鏈。我不是為了幽默而提及此事,而是要指出,鏈郵的價值與價格有些脫節。 (並且購買者需要啟動monposony!)
@FredBarker在他的回答(截至本評論已刪除)中張貼了一些有價值的信息。我希望它不會被刪除。
在另一個相同性質的問題中,我的回答是,熟練的工匠可以在2-3週內全職工作,製作一封郵件。因此,將其與今天聯繫起來,設想$ 25 /小時* 120小時= $ 3,000人工。加上材料和利潤,可能是5,000美元。
六 答案:
Conrad Turner
2015-01-19 20:58:01 UTC
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您將在此處找到一些成本/價格數據:中世紀英格蘭的價格清單

裝甲數據圖像:enter image description here

昂貴是一個相對主觀的術語,為了回答所要求的問題,最好的辦法是將價格與典型的收入/收入進行比較。對於這樣的工人,我們發現一個工人每天將賺取1-4便士(越低的工資越早,中世紀後期的收入就越高),而一條橫幅則每天賺4便士(1316)。或者,可以使用大約14 C到今天之間的價格之間的大約1000的大致轉換因子,但是由於當時的工資和價格結構非常不同,因此必須格外謹慎。可以總結為,相比於勞動者的收入,郵件(一般來說是裝甲)價格昂貴,而與伯爵的收入相比卻不算貴。對於不同的質量和使用的價格,價格也會有一定範圍的變化。今天,對於一般的裝甲來說,一個很好的比較產品可能是一輛汽車,一輛可駕駛的老式危險品的價格不到1000英鎊,而在最高價格超過了1,000,000英鎊...但是現在我們進入一個可能被歸類為意見的領域。

貨幣:L-英鎊,s-先令,d-便士。 12便士= 1先令,20先令= 1磅

資料來源:

[3]中世紀後期的生活水平,克里斯托弗·代爾(Christopher Dyer),劍橋大學出版社,1989年

[4]英國武器&戰爭,449-1660年,AVB Norman和Don Pottinger,Barnes & Noble,1992年(原始1966年)

[5]二十一世紀至十六世紀,查爾斯·富克斯(Charles ffoulkes),多佛(Dover),1988年(原1912年)。

[6]“城堡建築的成本:朗厄瓦的塔樓案例”,伯納德·巴赫拉赫,中世紀城堡:浪漫與現實,ed。 Kathryn Reyerson和Faye Powe,Kendall / Hunt,愛荷華州迪比克,1984年。

[7]歷史上的騎士,Frances Gies,Harper & Row,紐約,1984年,

David Richardson
2015-06-16 18:09:51 UTC
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我已經穿了15年的防彈衣,並在當地的生活史小組中表演。我在板甲方面也做一點。儘管看起來很簡單,並且製作一封郵件等事情相當簡單,但是模式的複雜性很難在沒有實際執行的情況下向人們解釋。正確的裝配和造型在裝配和可操縱性方面千差萬別。一旦學習了模式,就相對容易一起形成。製作合適的鉚釘環相對簡單。儘管需要花費一些精力才能有效地降低流程速度。在每個步驟中,都需要執行質量控制步驟才能製作出高質量的作品。您還需要花1000個小時的時間才能穿著一套完整的鉚釘西服。大約要花25天@每週工作40個小時。因此,從這種觀點出發,假設熟練工人每小時15個小時,我們已經有了15,000美元的人工成本。使用現代的利潤公式,人工+材料+ 20%的利潤作為批發價值,零售價則提高了150%。一套現代西裝大約需要200-300美元的材料費。您將磨損一副鉗子,將鏈環和金屬本身燒成燃料。因此,我們的批發價值為18,360,零售價值為27,540。

從第一世界的角度進行現代價格比較,得出的是高品質而不是博物館品質的西服。因此,使用現代材料和一些現代設備,可以得到較高的質量,而不會成為高端產品。這將是3/8英寸的編織,編織中有些鬆散,但可以接受。 5/16英寸的編織將是更好的選擇。這也適用於原始郵件。沒有襯裡,帶扣,皮革刀頭,舒適又易於使用。如果您付出了額外的努力並開發了製作博物館級作品的技能,那麼這很容易成為一個100,00美元的項目,人工成本很高。這也是為什麼您很少會看到製作正確的鉚釘甲盔甲的原因。價格標籤是大多數人無法承受的。現在,如果我是百萬富翁,那將是我預算的一個小問題。

現在回到原始問題。 Maille的優點之一是從一個人轉移到另一個人相當容易。如果不做任何修改,我可以用我的裝甲換取其他人,這不會太糟糕。使用板甲效果不佳。需要將其安裝到人身上,以使其能夠適當移動並且不易磨損。這限制了所有者被帶到墳墓後的可用性。一支勝利的軍隊將能夠掠奪失敗者的武器和盔甲,以補充他們自己的武器。我們戲稱它為格雷夫·瑪特。如果妥善保管梅勒盔甲,其使用壽命可長達數百年,因此它會積聚在軍械庫中,並且更易於穿著。代代相傳意味著庫存增加,可用於裝備突擊部隊。雖然大多數士兵沒有裝甲。一個百萬富翁的等效主人,可以負擔得起大規模生產的這種裝甲,以更好地裝備士兵,從而提高在戰鬥中獲勝的機會。需要保持騎士等級的貴族以下才能保持生產和提供的一定水平的武器和盔甲。這是他們的工作,與現代商人擁有價值100,000美元的設備沒什麼不同。這只是交易成本的一部分。

因此,我們有專門的商人來製造盔甲。一位貴族貴族向人民徵收巨額資金,並乘以戰爭勝利,你會明白為什麼在幾代人之後,甚至像maille這樣的高價物品也會堆積起來,甚至更貧窮的人群也可能有庫存或裝甲,士兵們的兒子父親的戰利品郵件存放在閣樓上。修補和修復了無數次。與maille無關緊要。這是昂貴的,幾乎相當於一個普通人一年的薪水。甚至更多取決於時間。一套優質西服的價值不亞於一所房子。一個簡單的不定型零件就相當於一輛體面的新車。古往今來,很多錢被投入到士兵身上。

http://www.modaruniversity.org/Blackmaille.htm

我猜你是用工廠生產的電線來做手工的。如今,線材非常便宜,在中世紀,很難獲得同等的材料。
它會變得更難獲得,而在更小的部分中,只有一兩英尺。我沒有對此進行詳細介紹,因為它在另一個答案中已涉及。我還沒有嘗試過將鐵從地下熔煉成錠,然後將其錘打成薄片,切條並將它們變成線材以製成鏈環的過程。我將來可能會小批量嘗試它,以了解它的技巧。但是由於我是一個業餘愛好者,所以我的項目時間有限。我有一個表弟,按行業是鐵匠。我可能可以得到他的幫助
通常情況下,郵遞員自己不會自己製造電線,而是從預製的鐵匠那裡購買的。他們將專注於盔甲的製造。在建立良好的裝甲製作社區中,各種商店將專注於該過程的一個步驟。
是的,可以從其他工匠那裡購買,但是價格肯定會比現在可以買到的工廠生產的電線高。郵遞員不會浪費他的時間來製作金屬絲,但是另一位工匠會並且也希望得到他的努力而得到補償。
使用前一個答案中的圖表提供的一組郵件粗略估算,因為一磅有20先令,所以大約5磅。因此,一套郵寄裝甲的價格略低於一套整盤裝的成本。根據購買力計算器,我將其放入其中將得出近似值5265.25美元。收入等值金額為28,6139.57美元。實際上,這與我今天的估計非常接近,最有可能增加材料成本,減少人工成本。我無法在此時間範圍內找到鐵的成本。
但看來工資是成本的很大一部分。顯然,裝甲師並不便宜,每個月只能拿到24先令的工資,對於頭部裝甲師來說要多得多,而對於學徒則要每月支付6先令。砧座是20先令,所以假設它是75到100磅的材料,可以粗略估算材料成本。因此,一個裝甲兵的月工資比一個鐵砧的成本還高。相比之下,這使得金屬相當昂貴,但仍不是裝甲的主要成本。那很辛苦。 http://faculty.goucher.edu/eng240/medieval_prices.html
編輯我完全錯過了逗號位置。基於這些數字的裝甲價格比今天的粗略貨幣價格貴10倍,根據這些寬鬆的準確數字,裝甲人員正在賺取可觀的收入。
經過一番研究後,金屬的價格大約是今天的90倍。因此,今天200盎司的金屬大約相當於18,000美元的金屬。因此,以人工和增加利潤為目的的費用,我們可以假設等價成本的10%是金屬。如果是現在,大約是成本的1%。人工成本非常高,遠高於我們今天可以收取的大部分費用。那是先進工業技術的優勢,它使事情便宜得多。
Alan Kael Ball
2015-01-20 15:46:35 UTC
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(請注意,在這裡我作一些概括)

規模經濟是郵包生產的一個因素,尤其是在中世紀早期的歐洲。在羅馬時期的大部分時間裡,鐵都是開采的-採礦(尤其是深度採礦)是一項勞動密集型活動,只有穩定而復雜的經濟才能為其提供支持。但是,好處是可以冶煉高濃度的礦石,以生產出雜質很少的金屬。因此,在羅馬帝國的鼎盛時期,lorica分割的流行(本質上是板甲)。

在羅馬後期,內戰爆發了,“野蠻人”的天才經濟接管了歐洲的主要製度。這些經濟體不依靠黃金或白銀作為交換手段,而是使用家畜作為計算單位。在這些經濟體中,大規模採礦作業極為困難。因此,大部分使用的鐵變成了靠近表面的鐵,即沼澤鐵。它充滿了雜質,需要進行大量加工才能獲得可加工的金屬(例如,使用圖案焊接技術來克服由劣鐵製成的鋼固有的弱點)。在這種情況下,創建導線是更好的替代方法。它規模化生產相對容易,並且所需的處理量少於鋼板。規格薄,內徑小(6-9mm),因此使用的材料很少。將金屬絲“編織”在一起的速度很快,可以在敲打鉚釘之前僅靠手指的力量就能完成,從而降低了技術熟練的勞動力。

這些因素使梅勒相對於電鍍鎧甲而言是一種相對“便宜”的產品(標尺,層狀,全板線束等)。後來,當白銀經濟體重新確定自己的地位時(〜600-900AD),郵寄生產成為大規模的可行選擇,然後隨著經濟在歐洲封建領主的統治下穩定下來(再次產生大量稅收),再次有可能進行盤算。

就原材料成本而言,我們可以查看在冰島開挖的河床的線索:他們發現了約5000kg的鐵渣,其中含有45-600%的殘留氧化鐵,可能相當於1400kg的鐵水華。這將需要約6400公斤鐵礦石和22000公斤木炭。在進行初次和二次鍛造之後,這代表了約370公斤的鐵棒。以每批生坯8-10公斤計算,這大約是140次冶煉-擁有3-5名金屬工人,這大約是9000個工時-這是從棒材到金屬絲/板材開始加工之前的時間。

就貨幣成本而言,斯堪的納維亞的會計單位(約13世紀)是一頭不錯的擠奶牛,冬季不超過7個(或120個標準化鐵錠,約12.3千克)。

假定12.3千克足以製造8千克襯衫所需的線和鉚釘,這使我們對現代成本有了一個很好的了解-目前在英國購買一頭母牛大約需要1500英鎊。加上勞動力,我認為這將是一輛小型家用車的價格。 (在一段時間內,放棄食物和收入來源(牛奶和肉類)會使成本高漲!)

史密斯,KP,礦石,火,錘子,鐮刀:鐵北歐海盜和中世紀早期冰島的生產 Skre,D。(第3章)公元800-1000年斯堪的那維亞的白銀經濟,貨幣化和社會

Steven Drennon
2015-01-19 00:55:07 UTC
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鍊式郵件比較昂貴,主要是因為製作郵件更加費力,而且一直都是這種情況。但是,任何想要使用任何形式的裝甲的人都必須決定他們想要哪種形式的防護,然後再決定是否需要支付額外的費用。平板郵件可以將重量分配得更均勻一些,並且可以分成幾部分。但是,鎖子甲的最大優點是,它可以更有效地分配力量,並且可以更好地保護其免受諸如箭之類的刺穿武器的傷害。

Chainmail仍然比製版要普遍得多,並且是由技術水平較低的工人製成的。我一直聽到,與您可以手推的盤子相比,鎖子甲很沉重,很難搬進去。這是關於成本還是保護?騎士是唯一能夠負擔得起的人嗎?
僅僅因為它更普遍並不意味著它會更便宜。與連鎖店相比,您還必須考慮材料的可用性以及製作印版郵件所需的技能。金屬環的互鎖是我可以做的,但不能在胸甲中形成金屬。
但是,如果需要技巧以使其更難獲得,那會不會增加成本?技術工人比技術工人少花費更高。
我認為現在錯過了的是,今天**很貴,因為勞動力(至少在發展中國家以外)今天非常昂貴。但是,在大約羅馬帝國淪陷到黑死病帶來的人口緊縮之間的歐洲,非熟練勞動力非常便宜。因此,儘管今天“勞動密集型” =“昂貴”,但當時並非如此。
Chainmail耗費大量人力,但物美價廉。板裝甲是另一回事-很難拿到大片鋼板,但是將鋼板錘入裝甲相對容易。
鎖子甲也很容易批量生產。製作戒指可以分配給一大批相對不熟練的學徒,甚至可以由任何使用一些手動工具的人在家完成(哎呀,我自己做的,不是在開玩笑)。印版郵件需要每位最小的受過訓練的鐵匠。
@Mark您的評論與其他所有內容均相矛盾,因為他們都認為創建標牌非常困難。
@Lohoris:我相信矛盾是,郵件(不是“ chainmail”,只是“ mail”)是勞動密集型的,但是*簡單*。大多數鄉村鐵匠可能會製造電線,彎曲戒指並將其鉚接在一起,這只需要一段時間。卑鄙的士兵的板甲可以很快地錘在一起,但需要經驗豐富的史密斯。當然,我們在博物館中看到的精巧的騎馬裝甲既需要高技能,又需要大量時間。
郵件的重量可以通過皮帶和皮帶重新分配,從而大大提高了易用性。郵輪中的cart車極有可能使其掉落到您的頭上。重量不像人們想像的那麼大。當人們認為製作鎖鏈郵件是一件簡單的事情時,他們會忘記,它更像珠寶商,而不是盔甲匠。即使基本技術很簡單,我們也不認為珠寶商技能低下。電線仍然是金屬,因此價格昂貴。線材通常是從金屬板上切下來的,然後定型並拉成一定尺寸。
user19006
2016-06-14 17:40:18 UTC
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閱讀了所有這些評論後,我對該論壇上分享的大量知識印象深刻。我也是科幻小說的作者,非常有見識,我發現這是一本很好的信息書。但是我必須提出一個問題,當我們談論材料及其豐富性時,我想知道如果一個人回溯時間的尺度,這些材料中的某些變得普遍嗎?在古代,有國王用黃金製成的故事,有肥沃的土地的富饒土地上堆滿了礦石和珠寶。所以我想知道,武器和盔甲的質量如何?如果在地面上發現礦石,並且可以說是神的禮物,那麼肯定是較低品位的鐵,並且有可能將較低品位的鐵製成低品位的鋼。看了我所寫的那個時代的照片和圖片後,比起青銅或鐵,生產筋骨,木頭或蘆葦盔甲的情況更為普遍。對於任何一種金屬來說,這種花費都太昂貴了,而且焊料攜帶或磨損也很麻煩。我的意思是說,如果以Hoplites為例,典型的穿著是護脛,皮裙,青銅胸甲,半封閉式頭盔和大型圓形盾牌。但這並不是讓他們過得如此艱難的原因。我的意思是這有所幫助,但他們有方陣。 我想我對中世紀的論點是,如果要由貴族,公爵或子爵付錢來武裝自己的軍隊,那麼鏈條將是最好的選擇,因為它具有1)耐用性,2)傳遞給敵人的能力。 3)和成本比率。 Plate的推出是因為它擁有更好的武器裝備,但並沒有持續很長時間,因為最終武器裝備使它變得太昂貴了,以至於無法跟上並保持部隊適應。將焊料與劍桿,火石鎖火槍和簡單的金屬頭盔相匹配,以適應粉末時代的技術,價格便宜。這也是同樣的原因,因為加農炮一經發明,城堡就沒有那麼頻繁地建造起來,而只是變得過時了。板甲郵件並沒有真正持續那麼長時間,但是Chainmaille已經存在了多個世紀,並且使用了帶有適度盾牌的中等數量裝甲的想法變得更加容易和便宜。雖然起初製作鍊式郵件的成本很高,但從長遠來看,它更便宜。我認為製版郵件是為那些有能力裝備給他的極少數人並選擇焊錫的君主保留的,但是如果您要裝備一支軍隊,通常它既不是鎖鏈郵件也不是製版郵件,通常只是硬化的皮革,鑲釘皮革和木盾。貴國軍隊作為貴族的代價已經足夠,尤其是當我們開始進入成千上萬的軍隊時。當人數如此之高時,如果有任何一個領主能負擔得起,可以束手無策。但是他們這樣做了幾次,尤其是國王被要求跟上“瓊斯”的步伐,從而使他們的國家破產。無論如何,這就是我的看法。

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是的,這是一堵牆。
jamesqf
2015-01-20 05:04:30 UTC
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看看人們今天如何製作鎖鏈郵件可能會很有幫助,例如 http://metalsmithing.wonderhowto.com/how-to/make-chain-mail-armor-from-start-finish-0118499/雖然中世紀的裝甲兵沒有選擇使用鋁製材料的選擇還是鈦,我懷疑其他方面是否已經改變。看上去勞動強度很高,但如上所述,其中大部分是非熟練勞動力。



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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