題:
在什麼時候大多數德國人意識到大屠殺?
Evgeni Sergeev
2014-05-24 19:07:29 UTC
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我已經閱讀了有關大屠殺的責任德國抵抗納粹主義的維基百科頁面,但答案尚不清楚。人們已經確定,大批德國人從一開始就意識到大屠殺:參與大屠殺實施的人們。不一定是大多數德國公眾都知道規模和細節,因為涉案人員可能有很強的理由不傳達這些信息。

我敢肯定,沒有德語時間的報紙報導了毒氣室和數量被消滅了。

是否有來自德國普通公民的關於戰爭時期的自傳,其中包含有關他們對大屠殺的程序和規模的了解程度的信息?

五 答案:
Tea Drinker
2014-05-28 02:51:25 UTC
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Tyler Durden的回答非常好。但是您需要戰爭期間德國人撰寫的自傳證據。值得一提的德國人是對話家維克多·克萊姆珀(Victor Klemperer)。作為受過高等教育的猶太教授,克倫佩勒(Klemperer)與德國總人口的代表相去甚遠。但是,這表明他關於猶太同胞的命運的信息(而且,可以理解的是,他對所有這些新聞都非常感興趣)是零星的。

他寫了關於東部的“撤離”和工作營地,而不是死亡營地。他非常清楚,這些營地對於在德國的住所來說都是可怕的地方,他的生活淪為羞辱工作職責,糟糕的食物和其他匱乏的生活。當然,有關​​於槍擊事件的謠言,但他的日記表明,各種謠言正在流傳,有些或多或少令人難以置信。他在1942年提到聽到關於奧斯威辛集中營的“可怕”消息。但是甚至連克倫佩勒在戰後的著作中也驚訝地發現猶太人已經被系統地殺害了成千上萬的猶太人。 >到達痛苦的終點。

Tyler Durden
2014-05-27 20:59:32 UTC
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我認為您有一些錯誤的假設,即“大批”士兵捲入了大屠殺,這是不正確的。戰爭初期,有幾千枚“ einsatzgruppen”,但隨著時間的流逝,這些武器被解散或改作用途,大屠殺的發生是非常機密的。除奧斯威辛-比克瑙外,所有死亡集中營都位於偏遠地區,由阿道夫·艾希曼(Adolph Eichmann)的直接控制下的很小一部分人經營,後者向希姆勒報告。奧斯威辛集中營的執行區位於營地的比克瑙地區,已與營地的主要部分仔細隔離,並儘一切努力使奧斯威辛集中營看起來像一個工作營。

戰爭爆發前,沒有死亡集中營,所有的集中營都被宣佈為工作集中營。

戰爭爆發後,關於難民營的新聞逐漸減少,直到公眾未收到任何消息為止,大多數德國人和外國人都以為這些難民營是與戰前沒什麼不同。切爾莫(Chelmo),特雷布林卡(Treblinka)和馬伊達內克(Majdanek)等死亡集中營是在軍事控制地區完全保密地建造的。除了那些立即參與其行動的人之外,沒人知道他們的存在。當地人被撤離了死亡集中營周圍數英里的地方,而這些集中營最初是放置在偏遠地區的。

直到戰爭結束,大屠殺的整個規模才變得清晰,研究逐漸揭示了其性質和範圍。即使在紐倫堡進行審判期間,檢察官也沒有完全了解死囚營地的存在或了解如何使用它們,除了奧斯威辛集中營。例如,大量囚犯從索比堡逃脫,理論上可以證明其存在,但直到1965年,才進行重大審判,只有6名德國人被定罪。參加索比堡的德國人總數最多可能只有幾十人。

戰爭剛結束後,大屠殺的代表是在達豪發現的弱的屍體,這些屍體被拿來了新聞記錄。達豪甚至不是死亡集中營。在戰爭結束後,由於食物和水的供應被切斷,這些囚犯死於飢餓和霍亂。意識到大屠殺,但是“教育”的重點是在諸如達豪,布痕瓦爾德等西方地區的營地,工廠中奴隸勞工的使用以及奧斯威辛集中營等眾所周知的方面,這是有限的,因為它已經被摧毀並且在蘇聯地區。因此,在1950年代和1960年代,滅絕的全部範圍對德國人和整個世界都逐漸變得清晰起來。 1954年,格雷戈里·弗魯姆金(Gregory Frumkin)在瑞士發表的一本統計書中,他根據普查數據統計了600萬猶太人從東歐失踪的情況,因此被廣泛誤解為死亡人數,並以此方式進行宣傳。不過從1954年那一天起,您就可以看到大屠殺的範圍不是一次全部被揭示,而是隨著時間的流逝。

正如對einsatzgruppen和反黨派文獻的任何研究所表明的那樣,這一答案實際上在第一句話中是錯誤的。
我認為這個答案掩蓋了這個問題。並不是所有已知的東西都會出現,但是有足夠的信息被過濾掉,以至於“沒人有任何主意”就是不可信的。
@oldcat返回並閱讀舊報紙。我敢打賭,直到1950年代,您甚至找不到“浩劫”一詞的名稱。此外,我敢於在1950年之前找到任何提及Sobibor,Treblinka,Majdanek或Chelmo的信息,無論任何位置。
@SamuelRussell在伊扎克·阿拉德(​​Yitzhak Arad)編輯的《 Einsatzgruppen報告》一書中說,Einsatzgruppen由4個單位(A,B,C和D)組成,這些單位中所有士兵的估計總數為3,000,我在上面寫過。我只是根據常識進行估算的,而這本書確實證實了我的副手估算的事實說明了我對這些問題的理解程度。
閱讀有關其行動的更多信息,1941年國防軍對行動的支持,以及繼續廣泛使用警察營和國防軍來支持或主要進行反黨派活動,即:1941-1945年的猶太人狩獵行動。就像我說的那樣,您的答案在第一句中包含一個事實事實,即總比例不正確。
我認為我們這裡涉及的是“暴力協議”。兩者似乎都是正確的:至少由於謠言,Einsatzgruppen和“反黨派” Wehrmacht活動所犯下的屠殺確實達到了德國人口的很大比例,所以許多人都知道猶太人遭到了大屠殺。但同時,由於運作保密,只有極少數人接近政府高層,才知道大屠殺的真實規模。
@TylerDurden-我確定。那是因為德國人稱其為“最終解決方案”。
@TylerDruden-我搜索了“ 1945年的特雷布林卡”,並在當年對該網站的調查獲得了很多好評。所以你輸了,伙計。
@Oldcat:的“最終解決方案”一詞主要是從Wannsee會議協議中得知的,該協議被歸類為最高機密。
至於參與大屠殺的人數,我不確定“小”數字的思想是從哪裡來的。也許從“參與程度”或“殺戮程度”的某種定義開始。以滅絕營[奧斯威辛-比克瑙](https://en.wikipedia.org/wiki/Extermination_camp#Death_toll)為例。波蘭最近[發布了一個清單](https://www.theguardian.com/world/2017/jan/30/auschwitz-birkenau-staff-database-online-poland-nazi-camp)在波蘭工作的10,000人。當然,這些人中有相當一部分一定知道一些事情。那隻是一個位置。
sds
2016-10-07 05:01:13 UTC
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除了其他出色的答案,我還要提及1943年10月6日的波森會議。其明確目的是確保納粹領導層( Reichleiters a>和 Gauleiters)不能聲稱自己對最終解決方案不了解-並且意識到確定盟國起訴戰爭罪,將會更加艱苦。

這當然不是“大多數德國人”,但這仍然是一個重要的數據點:在1943年秋天,滅絕計劃全面展開兩年,最高黨的官員也許仍然可以否認這一點。

另一種解釋是,這次會議是為了確保黨的官員的知識被記錄在案。他們不希望事後聲稱無知。他們並不是誠實的典範,希姆勒知道這一點。
這正是我寫的@JohnDallman:。這個想法是“現在我們知道您知道我們知道您對最終解決方案的了解”。
您的第二段使我誤會了您的觀點。 “……不可能假設最高黨的官員知道這一點。”在與不誠實的政治家打交道時,無論多麼合理的假設都是沒有用的。
Peter Point
2016-10-08 15:19:27 UTC
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我同意這樣一種觀點,即平民百姓並沒有清楚地了解 Shoah 全面恐怖和工業規模戰時德國也沒有在戰爭期間(直到1945年後)才完全理解或掌握這種局勢的巨大威力。

我會冒險通知我出席1993年由著名歷史學家托馬斯·奧特(Thomas Otte)出席的一次演講,他是現任英國東英吉利大學的歷史學教授。在回答我對丹尼爾·戈德哈根(Daniel Goldhagen)有爭議的書《希特勒的自願執行者》的提問時,年輕的奧特博士(當時的他)提供了我只能作為知情的意見,即德國的城市人口眾多一定想知道當1942-1945年德國猶太人從城鎮中消失的人數越來越多時等待著他們的命運。當被迫擴大看法時,奧特博士補充說,隨著城鎮的發展成為 Judenrein ,德國偉大的城市人口在集體無動於衷的浪潮中“甩開了頭”。隨後,我得知托馬斯·奧特(Thomas Otte)在英國伯明翰大學(University of Birmingham)獲得博士學位,他在海德堡大學(University of Heidelberg)的大學時代就首次獲得了所有傑出的獎項。奧特教授是德語,並且會說英語,沒有一點“外國”口音。

編輯:已故的波蘭愛國者和傑出學者揚·卡爾斯基教授被偷運到華沙貧民窟,親眼目睹了成千上萬的猶太人如何被德國陸軍佔領而係統地餓死。在戰爭期間,他前往英國和美國,向盟軍領導人們提醒這一行動以及在波蘭土壤上的德國滅絕營地進行的其他活動。他對盟國的報告沒有採取行動。 (請參閱克勞德·蘭茲曼(Claude Lanzmann)長達9小時的紀錄片《 &》,其中包括已故的揚·卡斯基(Jan Karski)教授的各種著作)

我的公公當時是巴伐利亞的孩子。他們告訴我人們懷疑發生了什麼事。守衛們在周末回家,並低聲說。那些從烤箱下風的人對發生的事情感到恐懼。但是禁止大聲說出來。如果你說出來,你也消失了。主要是人們只是不相信。規模和恐怖令人難以置信。
user100487
2017-01-12 08:18:58 UTC
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是否有來自德國普通公民的關於戰爭時期的自傳,其中包含他們對大屠殺的程序和規模的了解程度的信息?

最早提到的我發現的暴行是FranzZürcher在1938年在瑞士出版的一本名為“ Kreuzzug gegen das Christentum”的書中(歐洲出版社)。這本書已翻譯成法文和波蘭文。

儘管納粹在1938年就犯下了許多暴行,但自三年後《最終解決方案》開始實施以來,這本書就無法提及大屠殺。


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