我遇到了一個大屠殺否認者,他聲稱奧斯威辛集中營外有一塊牌子,上面寫著納粹在那裡殺害了150萬人(主要是猶太人)。但是,斑塊在1940年代曾經說成400萬,然後由於死亡人數越來越少而經過數年的改變。我正在與之交談的那個人聲稱,在大屠殺中有600萬猶太人死亡是假的,因為面對這些巨大的菌斑變化(從400萬減少到不到200萬),600萬的數字保持不變。 / p>
我在網上看了一下,發現這是大屠殺否認者中流行的論點,但是我能夠找到一個揭穿這一論點的消息來源。
對此論點的反駁是什麼?
我遇到了一個大屠殺否認者,他聲稱奧斯威辛集中營外有一塊牌子,上面寫著納粹在那裡殺害了150萬人(主要是猶太人)。但是,斑塊在1940年代曾經說成400萬,然後由於死亡人數越來越少而經過數年的改變。我正在與之交談的那個人聲稱,在大屠殺中有600萬猶太人死亡是假的,因為面對這些巨大的菌斑變化(從400萬減少到不到200萬),600萬的數字保持不變。 / p>
我在網上看了一下,發現這是大屠殺否認者中流行的論點,但是我能夠找到一個揭穿這一論點的消息來源。
對此論點的反駁是什麼?
正確的選擇是嘲笑它。
我認為這不能或應該被直接駁斥。爭論遠離主流的理論的細節會隱含地將其與每種主流分析置於相同的邏輯基礎上。 這是割讓它沒有賺到的錢。。
仍然有一些親身見證大屠殺的人。但是,每年越來越少。因此,讓我們暫時將它們放置在一邊。
我們在歷史(我們稱之為史學)中真正需要依靠的全部就是資源。我們有幾個?它們的可靠性如何?他們傾向於互相支持還是矛盾?簡而言之,所討論事件的可證明性如何?
以這種方式看,它變得更加簡單。以下是幾乎普遍接受的歷史事件的一小部分,這些歷史事件沒有像大屠殺那樣得到充分證明:
此列表可能會持續不斷,因為得益於其最近的年份,其高識字率以及德國人對簿記的偏愛,幾乎,並且比大屠殺更能證明這一影響。
所以現在您必須問自己為什麼可以選擇人類歷史上某些較少的重大事件,那麼這個人是否會痴迷於這一事件?
如果我必須聽每一個煩惱的話理論上任何有怨恨的人都可以夢想得到人類歷史的全部發生了,根本沒有記錄任何東西。
所以用這個剛剛發現的關於大屠殺的怪異的新理論告訴這個人,將其提交給一些學術期刊,並在歷史社區中進行討論。如果他能說服他們,那麼您會在那聽說。
您要反駁什麼,斑塊改變了,還是死亡人數不確定?匾額可能最初說明了估計的死亡總數,但現在僅是指在奧斯威辛集中營的死亡人數。不知道斑塊的確切文字,很難說。 110萬的死亡是奧斯威辛-比克瑙州立博物館當前接受的總數。
反駁:僅僅因為死亡總數不確定,並不意味著存在不確定是否有死亡集中營或在這些集中營中有數百萬人被處決。
容易。在紐倫堡審判中,大屠殺是起訴書之一。沒有被告人假裝沒有發生大屠殺,因為那是不可信的,而且他們也不想承認大屠殺是錯的。在紐倫堡進行審判(甚至打擾他們的時候),被告有律師,沒有受到酷刑,其中一些人被無罪釋放。他們的辯護是按照
確切數字未知,將保持未知。我們在這裡談論社會科學數字。
話雖如此,對大屠殺否認者最好的反駁之一是像 OskarGröning這樣的人,他們承認他參與了大屠殺。他無法證明總數,但他確實證明存在大規模屠殺這一事實。
關於問題的評論,這是的核心由於這個原因,history 和 historical research 很可能適合進行歷史堆棧交換。一個事件在您出生之前就發生了,怎麼知道它真的發生了?
一個古老的德國人曾經告訴我,他個人看到一群人被帶入東方的森林,卻沒有人出來。法院會對此傳聞予以起訴。他告訴我他認為他們是猶太人。不只是傳聞,而是猜測。他說,另一名士兵告訴他“他不想知道發生了什麼事”。再次傳聞。此外,我只是互聯網上的某個人,而不是可靠的消息來源。您甚至都不知道我的全名。
但是歷史學家可能會把這段口頭歷史與其他許多口頭歷史放在一起。
他們使用的是“奧斯威辛集中營:四百萬變體”
論點,“嘿,如果A牌匾上的死亡人數減少,那麼對猶太人總數的估計被殺害的需求也減少了”,這是基於錯誤的假設,即600萬人最初使用了斑塊中的數據。
沒有。
您可以找到詳細討論的秘訣(並在Nizkor(下面的站點鏈接)查找其他“大屠殺否認”論據及其缺陷。)
簡而言之,
6百萬個估計值從未使用過斑塊上的數據。
實際上,當時的學者指出,奧斯威辛斑塊極大地誇大了斑塊的數量。具有諷刺意味的是,有關人員這樣做是為了使被殺的猶太人對非猶太人的比率降低,以便辯稱這是對波蘭人的屠殺,而不是對猶太人的屠殺。
600萬估計數主要來自兩個不同的來源,它們都在大屠殺的數量,人口普查數據以及直接與大屠殺有關的德國記錄和德國人的觀點上達成共識。
http: //www.nizkor.org/features/denial-of-science/four-million-01.html
and
知道實際的真理和數據真是太好了。您永遠不知道誰會在互聯網上閱讀某些內容並被誤導。至於丹尼爾人自己……
“偏執的人的心就像眼中的瞳孔。
―奧利弗·溫德爾·福爾摩斯(Oliver Wendell Holmes Sr。)
推理永遠不會使一個人糾正一個病態的觀點,通過推理他永遠不會獲得該觀點。
- Jonathan Swift,““一封信一位年輕的紳士,最近又被一個有品位的人錄入聖職”。
大屠殺否認可以輕鬆地解決兩個壁two之一:
您通常不希望與這種拒絕主義者爭論任何事情。沒有勝利。
您可能偶爾會遇到 Wehraboo,他們對歷史充滿熱情和/或歷史博弈,看不見森林的樹木。實施大屠殺所涉及的技術和後勤壯舉及其規模之大,可能會引起他們的注意足夠長的時間,使他們在墜機中重返地球。
就優點而言,您無能為力。當您真誠地將他們吸引到這個話題上時,您就是他們與之抗爭的一部分。如果讓他們知道大屠殺否認本身的歷史以及他們發現自己不愉快的公司,您會得到更好的服務。Wikipedia在這方面有一個經過充分研究的部分,還有一個普通的小丑-car充滿了可惡的人,他們創造了它並將其保存下來。首先是哈里·埃爾默·巴恩斯(Harry Elmer Barnes),他開始將20世紀30年代第一次世界大戰的全部責任推卸給德國,並在第二次世界大戰後立即以大屠殺否認主義為重心。
來自非歐洲背景的人如果不了解什麼是大事,可能沒有看到解放後的集中營的照片。通常,這足以扼殺他們從某人那裡聽說過的半知半熟的陰謀論。
簡而言之,不要為這個項目而煩惱-您很有可能不與偏執狂或瘋子打交道,而這兩者都不值得進行誠實的辯論。
我認為這是人們斷言
,因為它是實際上是正確的而沒有查找。
是的,原始匾額聲稱有400萬受害者(不是猶太人),匾額在1990/1991年(一次,不是幾次)更改為150萬受害者的新帳戶。
翻譯:Matyrers和死亡地點(原文如此,在德國聽起來確實很奇怪),有400萬受害者。
翻譯:此地點應是絕望和提醒的呼聲人類。納粹在這裡殺死了大約一百五十萬男人,女人和兒童。他們中的大多數是來自歐洲不同國家的猶太人。
德國雜誌 Spiegel 的文章中也公開了這種變化的原因。 p>
摘要:即使有越來越多的證據表明這個數字確實被誇大了,但400萬的數字卻近似於蘇聯時代,而且仍然牢牢抓住了人們的腦海。斑塊的變化在猶太社區特別是在東方引起了軒然大波,因為許多孩子在學校裡被教過這些數字,並將其降低到甚至更準確的數字,總是使人感到應該淡化大屠殺。文章驚嘆於更改,但承認每個決定都是錯誤的。
Robert Affinity提供的Nizkor引用也確認更改已發生,並且正確地聲明這並未影響受害者的總數。
這是一個非常糟糕的問題,它說明瞭如果人們反身否認任何大屠殺否認者的說法必定是虛假的,那麼大氣就會有多毒。 這是一個陷阱。千萬不要屈服,因為 then 否認者可以證明斷言確實是錯誤的,並且(正確地!)認為證據被壓製或沒有認真採摘。
您的問題還我強烈不同意你總是指責否認虛假性(見上文)。如果你不感興趣,那就不要討論這個問題。
有一些針對大屠殺否認的有效對策。大屠殺否認取決於不確定性:論點應始終保持模糊,數據的某些部分(從一切都是謊言到完整的真相)應與否認相符。
丹尼爾斯(Deniers)討厭()提供確切的數字和上下文。
“好吧,這不是數百萬,只有數千...”猶太人,不受歡迎的人,戰俘...?”“
”猶太人“。
”有多少人?“
”數千...“
”好吧,如果您聲稱官方數字是是不正確的,您必須至少能夠提供一個更準確的數字。那麼多少?“
” ... 30 000“
”說誰?“
”法國作家,認為是像佩薩克(Pessac)或諸如此類的“
” Pressac嗎?他只是在談論奧斯威辛集中營,並在他的著作中聲稱至少有70萬猶太人被殺。所以您接受了至少70萬謀殺案? ,您是從哪兒得到3萬...“
始終請Denier嘗試使用的主要資源。如果他接受授權,則可以確切地使用此授權來證明拒絕者拒絕接受的觀點。您將始終很快地發現這些論點是次要的,卑鄙的,難以理解的。強迫他們解釋為什麼他們的確切的證據標準比他們試圖反證的證據更高。
翻轉表格。
首先要有一個否認者幾乎無法否認的事實:11月的大屠殺。它不僅在外國頻道中出現,而且在帝國媒體:廣播電台和報紙上也得到了接受。證據表明納粹犯下了大屠殺並對猶太人懷有明顯的仇恨(很難否認),這完全阻止了他們對猶太人的承諾。種族滅絕?他們有權力,有手段,有信念。那麼什麼阻止了他們?慈善機構 ?觀察旦尼爾。如果您有變相的忠實新納粹分子,他們會變得安靜並且他們的特徵會變硬,因為他們確切地知道沒有這種原因。如果您有一個不拘一格的想法,他會經過一段時間的思考,最後提出一個猶太人居住區或驅逐出境。切換到1.並向他詢問猶太人的住處。
我不想在這裡取代任何答案,因為我認為它們都是極好的,但是在討論中要提出其他幾點:
反駁:如果反對否認大屠殺的法律服務猶太人,如果猶太人“控制”美國,為什麼沒有法律禁止在北美地區否認猶太人?
實際上,反對否認大屠殺法律的國家也有禁止其他仇恨言論的法律,儘管這些法律可能引起爭議,但它們基於的是真正的恐懼,即否認是一種認可形式。
將所有這些材料放到垃圾桶中,首先是要超越歷史修正主義和整個否認領域。聲稱每一份證詞都是在酷刑中提取的,每份文件都是經過篡改的,每份日記本都是偽造的,每張照片都是宣傳的,是要把超人類的力量歸咎於發明這種騙局的一小群人,或者聲稱在這個神話的時代,每個盟國都與他們同在,後來加入的每個軸心國也是如此。換句話說,要說猶太人試圖統治的世界是大屠殺否認者的小團體,因為地球上的每個其他人都是陰謀的一部分。此外,斷言猶太人擁有這種欺騙能力,納粹不是想要根除他們本身在邏輯上是奇怪的。
反駁 >:此論點基本上可以歸結為這樣一種說法,即每個歷史學家的工作都是宣傳,而宣傳的德國國會議員的工作卻不是。
實際上,證據是如此詳盡無遺,歐洲的當地居民對這些事件記憶猶新,以至於將整個大屠殺的等級分配為神話的人數往往在地理上遠離發生地點。懷疑世界另一端發生的事情要比忽略自己社區中記得自己家後院的老年人要容易得多。
堅持這一想法的人們將指出倖存者證詞中的差異,顯示人們的故事隨著時間的流逝如何發生變化,彼此之間如何發生衝突以及如何包含歷史學家現在知道的信息是假的。在這方面,著名的例子包括神話般的用肉製造肥皂,用皮膚製成的燈罩以及在集中營中將溴化物餵給被拘禁者。
反駁:記憶是脆弱的工具,出於這個原因,警察將硬數據(例如CC-TV錄像)優先於宣誓證詞。在一場嚴重的車禍後向一個人提問,看看他們對不同事物發生的順序記憶得如何。
實際上,因此,我們期望 >創傷受害者的證詞不穩定且不可靠。共謀是陰謀的證據。
當大屠殺否認者兜售這種材料時,他們傾向於支持以模因形式呈現的活潑的觀察結果,例如OP關於奧斯威辛集中營死亡人數的問題中的觀察結果。 。最終,與這樣的人吵架(如果您有這樣做的靈感)可能是徒勞的。唯一真正的治療方法是教育,不再沒有任何理由找藉口。出版的材料很多,每年發表數百篇文章。
關於此主題的最佳書籍,如果我建議向染有羊毛的大屠殺旦尼爾閱讀材料,我將使用以下書籍:
Yitzhak Arad, 貝爾策克,索比堡,特雷布林卡:萊因哈德死亡營行動。我們對奧斯威辛集中營的了解很多,以至於這個名字已經成為大屠殺本身的隱喻。阿拉德對這三個陣營的研究糾正了這種不平衡。
大衛·塞薩拉尼(David Cesarani),最終解決方案。這本書今年剛出版,具有很高的可讀性和窮舉性。它包含許多以前未曾出版的材料,儘管在網上被各種旦尼爾們批評過,但顯然他們沒有讀過,只是挑選了其中的內容。
Raul Hilberg,大屠殺研究的來源:分析。本書包括詳盡的清單,列出了大屠殺的研究人員可能會遇到的確切信息以及什麼樣的信息,同時也詳盡列出了丹尼爾需要忽略多少材料。
只需告訴他們,互聯網上的任何笨拙都不會改變事實,整個世界都在處理事實。如果他們有令人信服的證據證明它沒有發生,那麼他們可以去法院或聯合國討論結束
就此特定要求而言,您可能還會提到4,000,000號碼最初來自何處。
魯道夫·霍斯(RudolfHöss)從1940年5月至1943年底一直擔任奧斯威辛的司令官, 1946年在紐倫堡作證,結果是這段時間約有300萬人在奧斯威辛集中營被謀殺。據他介紹,其中包括約250萬通過使用天然氣被謀殺的人,尤其是匈牙利的大量猶太人,尤其是在他被Liebehenschel取代後在奧斯威辛集中營謀殺的猶太人。
很明顯,霍斯錯了。現在我們可以確定,在奧斯威辛集中營被謀殺的人數不到他估計的一半。但是,並非像通常的人們所聲稱的那樣,最初的錯誤數字是故意捏造或混淆的結果,它實際上源於犯罪者的證詞,他對罪行的性質進行了詳細的介紹。
問題:
我正在與他交談的那個人聲稱,大屠殺中600萬猶太人死亡是假的,因為在大屠殺中600萬的數字保持不變。面對這些巨大的斑塊變化(從400萬減少到不足200萬)。
簡短回答:
奧斯威辛集中營的原始斑塊有400萬人死亡,而新的斑塊的死亡人數不到200萬,現在的估計值甚至更低1.1-150萬謀殺案與在奧斯威辛集中營被殺猶太人的人數不同。人數上的差異解決了以前的偏見,該偏見使奧斯威辛集中營的波蘭人和其他非猶太人受害者與猶太人一樣多。
詳細信息:
以下是您所要求的消息來源。
以色列歷史學家歡迎修訂奧斯威辛集中營死亡人數
”這是一個積極的變化,波蘭人決定不與奧斯維辛集中營打交道。耶路撒冷的Yad Vashem大屠殺紀念館的檔案負責人Shmuel Krakowski說。
。
Krakowski說,直到最近,波蘭仍堅守400萬受害者的更高數字,其中包括100萬以上的受害者。非猶太人,聲稱波蘭人和其他外邦人在納粹手中遭受的損失與猶太人一樣多。
....
克拉科夫斯基說,修改後的數字與Yad Vashem的估計相符,少於2奧斯威辛-比克瑙(Auschwitz-Birkenau)有100萬人被殺,其中多達90%的猶太人被殺。 “出於政治考慮,波蘭人直到現在都不想更正他們。”
我還要說,一種使自己與虛假論據相隔離的安全方法是從可靠來源收集您的信息。如果您不信任提出問題的那個人,請先核實他的事實。
對於大屠殺數字,我認為兩個可靠的數據來源與總體數字(僅是范圍)不同,它們是: